"Поставим Финляндию на колени". Война глазами советских людей

Дмитрий Волчек

---

26 ноября 1939 года СССР направил ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который якобы был совершён с финляндской территории. Это был предлог для нападения на Финляндию, которую Сталин планировал захватить полностью. 30 ноября Советский Союз начал боевые действия и через две недели, как агрессор, был исключён из Лиги Наций.
Что думали советские люди о внезапно начавшейся войне?
Мы публикуем документ, найденный в архиве КГБ Украины и составленный по донесениям секретных агентов. Два документа с такой же подборкой высказываний обывателей о пакте Молотова – Риббентропа мы публиковали в августе под заголовком "Фашисты стали нашими врагами". Их обнаружил в украинских архивах исследователь Константин Богуславский.
Составлены они по одному образцу. Сперва идут казенные слова поддержки партии и правительству, затем мнения антисоветчиков из разных слоев общества.

Секретарю ЦК КП/б/У – тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ
о реагировании населения Украины на вступление войск РККА на территорию Финляндии.

Цацкаться с Финляндией не следует. Ее надо проучить

Провокационные действия финляндской военщины и последующие события на Советско-Финляндской границе вызвали живой отклик всех слоев населения советской Украины.
Настроение трудящихся масс отражает силу и могущество своего государства, целиком одобряя полный достоинства, спокойный и решительный ответ Великой Советской страны агрессорам и зарвавшимся провокаторам.
Ниже приводятся наиболее характерные высказывания:
Рабочий Харьковского завода №183, стахановец – КРАВЧЕНКО, заявил:
"...Мы ждем призыва нашей партии и правительства, чтобы одним ударом покончить с финляндскими провокаторами и обеспечить безопасность наших границ".
Профессор г. Киева М. М. ГУБЕРГРИЦ, среди группы врачей, по вопросам о последних событиях на Финляндской границе, говорил:

Жаль ни в чем не повинных финнов

"Цацкаться с Финляндией не следует. Ее надо проучить. Удивлен долгому терпению нашего правительства. Наше внутреннее положение крепко".
Научный сотрудник медицинского института ПЕТРОВСКИЙ сказал:
"... Языком последней ноты с ними нужно было бы говорить уже давно. Финляндию нужно разбить до оказания помощи ей Англией".
Профессора /г. Киев/ ВАСИЛЕНКО В.К., РАШБА А.Е., ТАТАРИНОВ и доктор МУЗИЧЕНКО, обсуждая последние события на Советско-Финляндской границе, высказались:
"...Финляндию нужно поставить на колени и заставить силой принять наши условия".
Наряду с этим отмечены отдельные антисоветские и пораженческие проявления со стороны вражеских элементов по случаю последних событий в Финляндии.
Писатель-прозаик ЛЮБЧЕНКО А., высказываясь среди писателей по вопросу событий на Советско-Финляндской границе, заявил:
"... Я считаю, что недавний случай на границе с артиллерийской стрельбой не иначе, как наша инсценировка. Не может быть, чтобы такой мирный, крохотный народец, как финны, сам полез бы с нами драться".
Писатель-прозаик СКЛЯРЕНКО С. говорил:

Есть ли хоть один здравомыслящий человек, который поверил бы, что в самом деле Финляндия первая начала нападать на СССР?

"... Мне подозрительна вся эта шумиха, поднятая нашими газетами, все эти тысячи резолюций, призывающие к войне с Финляндией. Здесь просто прилагаются все силы к тому, чтобы разжечь в населении СССР и в первую очередь в Красной армии ненависть к финнам".
Писатель-поэт РЫЛЬСКИЙ во время беседы с другими писателями о Советско-Финляндском инциденте заявил:
"...Конечно, мы в силу дисциплины, обязаны писать протесты, воззвания и негодующие стихи. Но мне, по правде сказать, жаль ни в чем не повинных финнов".

Писатель-прозаик КОПЫЛЕНКО сказал: "...Вот наши уже пошли громить Финляндию. Я не сомневаюсь, что мы своего добьемся, но только страшно жалею о том, что наши самолеты погубят тысячи мирных людей".
Научный сотрудник сельскохозяйственного института /г. Киев/ ТОЛСТОЛЕС в беседе с сотрудниками высказал свои антисоветские взгляды по поводу военных действий на Финляндской границе.
"...Воевать нам сейчас – это попросту лезть в петлю. Положение Советского Союза сейчас больше, чем когда-либо щекотливое. Я же говорил не раз, что наши агрессивные действия это не случайность. Это строго продуманный план".

Разрушения после бомбардировки в кафедральном соборе Выборга

Аспирант Киевского государственного университета ТОВБИН А. В., по поводу последних событий среди сотрудников университета распространяет антисоветские анекдоты, дискредитирующие мирную политику Советского правительства по отношению к малым странам.
Инженер АНТОНЮК /г. Киев/, разрабатываемый как лицо, проявляющее резкие антисоветские настроения в связи с переходом советскими войсками Финляндской границы, говорит:

Ни за какую там родину и Сталина они не собираются погибать

"...В Западной Украине мы таки удачно выкрутились, сославшись на освобождение. А здесь уж явно агрессивные действия по отношению к слабому государству. С Японией мы боялись увязнуть в войну большого размаха. А вот, если маленькая, слабая Финляндия нарушила нашу границу, так мы, воспользовавшись ее беззащитностью, сразу пошли давить ее своими танками.
Есть ли хоть один здравомыслящий человек, который поверил бы, что в самом деле Финляндия первая начала нападать на СССР? Я уверен, что нет. И смешно не только утверждать, но даже думать об этом. После объявления о разрыве договора и отзыва полпредства из Финляндии, я уверен был, что Финляндия обязательно начнет "нападать" на нас, чтобы спровоцировать войну, а мы "несчастная жертва агрессии" начали "обороняться". Так "нападал" Китай на Японию, Чехословакия и Польша на Германию и, наконец, Финляндия на СССР".

ЯХИМЕНКО З.И. – быв. помещица, имеет двух братьев за границей, говорила:
"...Я считаю, что выстрелы, произведенные на финской границе, являются провокацией с нашей стороны. Коммунисты хотят создать мнение, что они идут освобождать финский народ".

На истории с Финляндией прекрасно видно, что мы агрессоры и что такое красный империализм

Нина БОЙКО – без определенных занятий, разрабатывается как лицо, проявляющее резкие антисоветские настроения, по поводу начавшихся военных действий на Советско-Финляндской границе, распространяет пораженческие слухи среди своих близких, заявляя об известных ей якобы панических настроениях в рядах РККА:
"... У наших войск, направляемых на границу Финляндии, жуткое настроение. Ни за какую там родину и СТАЛИНА они не собираются погибать, они просто говорят, что сидит там у нас во власти какой-то неугомонный, все ему хочется чужие территории, будто бы своих мало. Пусть бы кто-либо из них сам поехал на фронт, тогда, наверное, меньше пылу было бы. Другие просто заявляют, что в этой войне не удастся большевикам так просто, как в Польше. Народ Финляндии возмущен обнагленным поведением большевиков и их беззастенчивым распоряжением на чужой территории. Народ будет защищать свою родину от нападений. И эта война, если она окончится для Советского Союза удачей, а этого никогда не будет, все равно будет стоить колоссальных человеческих жертв... Одно только можно сказать, что и Западная Украина тоже не будет сидеть спокойно, услыхав о таких событиях, "восторженное население" постарается сбросить иго своих "избавителей".

Сотрудник Киевской торгпосредконторы, бывший меньшевик АБРАМОВИЧ П. Е., заявил:
"...Вот на истории с Финляндией прекрасно видно, что мы агрессоры и что такое красный империализм. Я верю финской ноте, а не нашей".

Вождям хочется воевать, а мы будем обречены на голод

ЮРОВСКИЙ /г. Харьков/, без определенных занятий, сектант, в толпе на митинге по вопросу событий на Советско-Финляндской границе, заявил:
"... Советская власть подготавливает почву для нападения и захвата Финляндии. Вождям хочется воевать, а мы – народ, будем обречены на голод. Мало того, что русифицируем Западную Украину, теперь хотим еще захватить Финляндию. Так было при царе, но тогда было лучше, люди не голодали".
Служащий завода А.Марти – ЕГОРОВ, Николаевской области, во время митинга распространял среди толпы пораженческие слухи, заявляя:
"... Количество убитых на советско-финской границе преуменьшено. Наше правительство само не решит этого дела, а позовет Риббентропа и Гитлера посоветоваться, что отдать им и что оставить себе. Будет решено так, как захотят они".
В отношении лиц, проявляющих контрреволюционные настроения, приняты меры агентурно-оперативного характера.
ЗАМ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР ГОРЛИНСКИЙ
4 декабря 1939 года

Трупы красноармейцев после боя

Этот документ по просьбе Радио Свобода комментирует историк Марк Солонин, автор книги "25 июня. Глупость или агрессия?" о советско-финских войнах.

Советские люди 30-х годов были умнее нас, потому что на них не давил колоссальный механизм пропаганды

– Такие документы показывают, что после 1937–1938 годов часть советского народа не боялась высказывать свое мнение. Все-таки для человека потребность сказать "не держите меня за осла" очень велика и даже способна перекрывать инстинкт самосохранения. В своей первой книге в 2004 году я писал, что у нас нет никакой возможности объективно оценить, о чем думали, какие мнения имели, каких идеалов придерживались советские люди. Не было ни опросов, ни выборов, ни свободной печати. Даже ногами советский человек не мог проголосовать, потому что была статья Уголовного кодекса, которая определяла такое преступление, как "побег из СССР", то есть государство расписывалось в том, что оно тюрьма. Мы ничего не знаем достоверно, поэтому приходится строить некоторую гипотезу. А гипотеза состоит в том, что советские люди 30-х годов были не глупее, а даже умнее нас, потому что на них не давил колоссальный, сформированный во второй половине ХХ века механизм пропаганды.
Какие инструменты для промывки мозгов были в распоряжении советской власти? Посреди села на столбе висела радиоточка, которая что-то там хрипела. Люди с утра до ночи заняты тяжелым физическим трудом, борьбой за выживание, когда им было стоять под этим столбом и слушать? У тогдашних пропагандистов была чудовищно низкая квалификация. На их фоне производители "соловьиного помета" – это мастера слова. Поэтому инструмент воздействия у советской власти было один – террор. В документе, о котором мы говорим, приводятся мнения людей, которые не верят в то, что маленькая Финляндия первая напала на нас. А что тут может быть непонятного человеку, мозги которого не обработаны соловьиным пометом, который просто рассуждает с позиции здравого смысла?

– А как велась кампания, призванная объяснить советским гражданам необходимость войны с Финляндией?
– Пропагандистская кампания была чрезвычайно короткой. До 26 ноября была абсолютная тишь, слово "Финляндия" не появлялось в центральной прессе. Взрыв произошел 26-го, информация об обстреле в Майниле, "финская военщина убила красноармейцев". В течение четырех суток об этом писали все газеты. Причем набор ругательств был абсолютно стандартизован: "кровавые шуты, карточные шулера". Их абсолютная синхронность, использование только этих оборотов наводит на мысль, что они имели единый источник. Я вполне допускаю, что этим источником могло быть личное наставление от товарища Сталина.
Кровавые шуты! Довольно вам кривляться!
Пришла пора закрыть ваш гнусный балаган!
Мы не позволим вам по-хамски издеваться
Над трупами рабочих и крестьян.
Это пишет Лебедев-Кумач, "Известия", 29 ноября.
На следующий день тоже замечательный поэт:
Кровавые шуты, последний час ваш бьет.
Огромен наш союз, и гнев его огромен.

Это была очень короткая взрывная кампания, которая продолжалась ровно четыре дня. Потом началась война. Началась очень торжественно, было большое радиообращение председателя советского правительства товарища Молотова, где он долго рассказывал, что невыносимые издевательства финской военщины превысили всякую меру, в связи с чем Советский Союз считает себя более не связанным обязательствами по договору о ненападении с Финляндией. А дальше пропагандистская кампания радикально сменилась. На смену рассказам про кровавых шутов и шулеров пришел колоссальный прилив дружбы. Потому что 2 декабря с помощью радиоперехвата (так и было написано в газете "Правда" – "радиоперехват, перевод с финского") было обнаружено демократическое правительство народной Финляндии. На следующий день руководитель этого правительства был в Москве. На самом деле руководитель там был товарищ Куусинен, член ЦК ВКП(б), секретарь исполкома Коминтерна, который из советской России не уезжал с 1918 года. С этим несуществующим "правительством" был подписан союзный договор, причем огромные куски территории советской Карелии отдали братской Финляндии. А 5 декабря в газете "Правда" появился ответ товарища Молотова на запрос шведского посланника Винтера. Посланник предложил свои услуги по урегулированию конфликта, на что Молотов ему ответил, что никакой войны нет, мы заключили договор о дружбе с народным правительством демократической Финляндии, а так называемое "финское правительство" уже бежало из Хельсинки и местоположение его неизвестно. Это было абсолютное вранье. С тех пор была сплошная дружба, а потом вообще эту войну тихо-тихо убрали, и уже с конца декабря вы могли открыть советскую газету и не узнать о том, что кто-то где-то воюет.
– Война завершилась подписанием мирного договора. В состав СССР перешло 11% территории Финляндии. Что остановило Сталина от захвата всей страны?

Против крохотной страны были стянуты гигантские силы

– Вот несколько цифр, чтобы было понятно, насколько неправдоподобно и невероятно то, что Сталин Финляндию не дожал. В конце февраля – начале марта 1940 года, когда шло полным ходом наступление Красной армии, против крохотной страны с населением в три с половиной миллиона человек были стянуты гигантские силы. 58 стрелковых дивизий, огромное количество артиллерии, в том числе сверхтяжелой, едва ли не вся советская военная авиация, три тысячи танков против армии, в которой танков не было вообще. В общей сложности вся группировка была порядка 900 тысяч человек. Финская армия на тот момент потеряла, по разным оценкам, порядка 70 тысяч человек убитыми и ранеными. Армия мирного времени в этой стране была 35 тысяч. Я нашел в архиве замечательный документ, составленный Вороновым, который позднее стал главным маршалом авиации, по поводу расходов артиллерийских боеприпасов. Не будем брать всякую мелочь, а только самое сверхтяжелое орудие: гаубицы 203 миллиметра, это сооружение 17 тонн весом, по стоимости дороже танка. В среднем на один дот линии Маннергейма упало 230 сверхтяжелых снарядов, каждый из которых при попадании проваливал бетонную коробку насквозь. То есть финскую армию просто раскатывали по земле.​

Пожары после советского обстрела

И вот тут 8 марта начинаются переговоры, 12 марта подписывается договор, прекращается огонь. В моей книжке, которая посвящена советско-финским войнам, эта глава называется "Почему Сталин помиловал Финляндию?". Теперь я понимаю, насколько неправильным является это название. Такая формулировка является отражением психологического эффекта, который называется послезнание. Это мы сегодня знаем, что Финляндия выкарабкалась, не была оккупирована, ее не ждала судьба ни советской Эстонии, ни просоветской Польши или Чехословакии. Но с чего мы решили, что именно таков был замысел товарища Сталина? Гораздо рациональнее предположить, что Сталин просто решил отложить. Это не помилование, это не амнистия – это только отсрочка исполнения приговора.

В начале марта Сталин оказался в нескольких шагах от войны с англо-французским блоком

Что же произошло? Англия и Франция поначалу делали вид, что ничего не происходит. Но нельзя же не заметить, что на ваших глазах огромный тоталитарный монстр – сталинская империя – пожирает и рвет на части маленькую демократическую миролюбивую страну. И дело дошло до того, что уже экспедиционный корпус загружали на морские транспорты. Планировалась высадка небольшого контингента англо-французских войск в Швеции, и через Швецию они должны были двинуться на помощь Финляндии. Кроме того, разрабатывались планы нанесения многодневного удара по нефтепроводам Баку с английских аэродромов в Ираке. А это серьезно, потому что на бакинских нефтепромыслах держалась вся советская экономика. И в начале марта товарищ Сталин оказался в нескольких шагах от войны с англо-французским блоком. Это совершенно Сталина не устраивало. У него был красивый план спровоцировать Германию на войну, отойти в стороночку и наблюдать, как европейские державы истребляют друг друга, а потом пройтись по пепелищу. И весь этот план мог рухнуть из-за одного только пустого упрямства, из желания раздавить Финляндию, из желания привезти Куусинена в Хельсинки. И Сталин рассудил, что никуда эта Финляндия от нас не денется, не надо дразнить гусей. И чтобы сгладить этот ошеломляющий позор, на Красную армию обрушился водопад наград, похвал и званий. Именно после финской войны были введены генеральские звания. Начиная с 4 июня "Правда" печатала длиннющие списки новых генералов, 549 человек. Высшей награды – Золотой Звезды Героя Советского Союза – по итогам финской войны было удостоено 412 человек. За мужество, проявленное в битве под Москвой в 1941 году, было награждено званием героя порядка 90 человек, а здесь 412! Всего раздали 50 тысяч орденов и медалей. 70 частей и соединений, едва ли не все, кто принимал участие в этой позорной войне, награждены орденами Ленина и Красного Знамени. То есть включили барабанную дробь и объяснили, что мы одержали огромный успех, всех победили, вот теперь товарищ Сталин всех наградил.

Из выступления Сталина на совещании в ЦК ВКП(б), 1940:

Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей – немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию… Мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа!

(Бурные аплодисменты, все встают, крики "Ура!" Возгласы: "Ура тов. Сталину!" Участники совещания устраивают в честь тов. Сталина бурную овацию.)

– Есть нечто общее в войне Сталина с Финляндией и в ситуации с Донбассом и несостоявшимся захватом Украины в 2014 году?

– Да, конечно, можно увидеть определенные черты сходства, например, в том, что придумали "Донецкую народную республику", а в Финляндии придумали Финляндскую демократическую республику. Самым главным донецким народным республиканцем поставили гражданина Российской Федерации Бородая, а там руководителем народного правительства назначили товарища Куусинена, который безвылазно сидел в Советском Союзе. Но на этих элементах и деталях все заканчивается, а дальше начинаются колоссальные черты различия. Самое главное, что путинская Россия все-таки вела гибридную войну, они шифровались. Участие регулярных частей российской армии категорически отрицается по сей день. В случае с Финляндией никто ничего не скрывал, в первые дни все газеты были заполнены фотографиями марширующих частей, выступлениями с митингов красноармейцев, где они клялись разгромить шутов. Сталин бросил против Финляндии 900 тысяч человек. Что касается Донбасса, то украинская сторона никогда не говорила, что там более 10 тысяч регулярной армии и российских наемников. То есть масштаб абсолютно несопоставимый.

Этот безумный, безумный, безумный "Русский мир"...

Превращение человека в бензин. Подлинная история "русского мира"
Дмитрий Волчек


Школьники с криками "Россия!" вытаскивают алкоголь и продукты из разграбленного магазина во время беспорядков в Таллине… Пьяный, проклиная "бандеровцев", разбивает стекла припаркованных в Донецке автомобилей... Грузинское село Тамарашени возле Цхинвали разрушено войной и мародерством... А вот Владимир Путин хохочет, услышав вопрос россиянина, жалующегося, что ему приходится платить налог на дорогу, которой не существует. Теперь гогочущие депутаты сгоняют академика Сахарова с трибуны. Еще одна сцена объединяет две эпохи: очередь за хлебом в перестроечной Москве и очередь на вступление в партию "Единая Россия".

На телеканале "Белсат" 16 марта премьера документального фильма "Этот безумный, безумный, безумный "русский мир". Живущий в Минске режиссер Юрий Хащеватский, автор известных картин "Обыкновенный президент" об Александре Лукашенко и "Лоботомия" о конфликте России и Грузии, давно интересуется темой экспансии "русского мира". Это словосочетание используют в разных контекстах. "Русский мир – это не про нас. Мы русские люди, но это не значит, что мы россияне", – говорил Александр Лукашенко, но подразумевал он нечто совершенно иное. Для Юрия Хащеватского и его главного собеседника, историка и политика Юрия Афанасьева (1934–2015), "русский мир" – это особое состояние холопства, подчиненность власти, которая презирает и уничтожает население собственной страны и постоянно нападает на соседние государства.

Юрий Хащеватский показывает историю становления "русского мира". Фильм начинается цитатой из доклада генерала Куропаткина Николаю II о том, что на протяжении XVIII и XIX веков Россия 128 лет воевала, причем только 5 лет продолжались оборонительные войны, а 123 года шли захватнические походы. Но подлинный триумф "русского мира" случился, когда произошла, как говорит Афанасьев, "грандиозная операция по осуществлению искусственного отбора" в СССР, где заключенные мерли как мухи, а вертухаи давали крепкое потомство.

Патриарх Кирилл обличил "ересь человекопоклонничества", которую пытаются насадить враги "русского мира". И вот ересь искоренена: 6 мая 2012 года в день инаугурации Владимира Путина кортеж президента едет по совершенно пустой Москве, зачищенной ФСО, – на улицах нет ни единого человека.

В день телепремьеры фильма Юрий Хащеватский ответил на вопросы Радио Свобода.

– Вы заканчиваете фильм переговорами дээнэровцев о сбитом малайзийском "Боинге". Это такой победный крик человека, который произведен в результате искусственного отбора?

    Я взял "русский мир" в кавычки, потому что не хочу говорить, что все русские такие

– Да, это один из результатов, с которым мы должны жить сейчас. Когда мы говорим о том, что политики безнравственны, мы абсолютно правы. Но есть особый случай, когда безнравственным становится всё, что делается. Вы видели их довольные лица при съемках фрагментов сбитого самолета – это же ужасно. Это то, к чему пришел весь "русский мир". Это уже не люди – это какие-то зомбированные животные. Не хотелось бы так говорить о людях, но тем не менее.

– Обычно, когда говорят о "русском мире", имеют в виду изобретение новейшего времени, – в частности, в этих республиках Донбасса. Но вы показываете, что это было всегда, и переписка Екатерины Второй с Вольтером немногим отличается от пропаганды Russia Today. В каком-то смысле это и так, но вряд ли всё столь прямолинейно, если учесть, что в определенный момент рабы стали господами. Какова эволюция этого "русского мира", как пришли к сбитому "Боингу"?

    Ложь, лицемерие, жестокость становятся принципиальным инструментом

– Лицемерие, которое процветало и тогда, и сейчас, просто развивалось. Все нации убивали, у всех наций рыло в пушку. Что англичане делали в Индии, во всех колониях – это понятно. Но с течением времени цивилизация оставляла свой отпечаток на людях, на их морали, на их нравственности, и мы становились нормальными, цивилизованными людьми. Мы потихоньку убрали из своего арсенала такие вещи, как лицемерие, вранье, мы их порицаем. А здесь нет: ложь, лицемерие, жестокость становятся принципиальным инструментом и доводят все до этого самого "русского мира", который я взял в кавычки, потому что я не хочу говорить, что все русские такие. Тем не менее, "русский мир" существует, он есть, он сегодня в России правит бал. И это очень печально.

– Вы цитируете академика Павлова, который говорил, что русский человек не способен воспринимать действительность как таковую, а для него существуют только слова. Можете привести пример такого мировосприятия?

    Слова им заменили реальную историю. Это чудовищно

– Это очень легко. Посмотрите на сегодняшнее восприятие российских телевизионных каналов, и вы все поймете. Американцы – пиндосы, которые хотят нас завоевать. Никто не смотрит на то, что происходит в действительности, никто не думает о том, что Вторая мировая война во многом была выиграна Советским Союзом за счет помощи, в том числе американской: ленд-лиз, их оружие, их еда, их поставки. Нет, это наши главные враги. Более того, я почти уверен, что если сейчас спросить у этого "русского мира", с кем мы тогда воевали, они ответят: с американцами. Слова им заменили реальную историю. Это чудовищно.

– Сейчас прямо на наших глазах разворачивается одна из таких драм "русского мира" – отравление бывшего сотрудника ГРУ и его дочери в Англии, ответные санкции и безумная реакция со стороны российских представителей.

    Нам все вредят, все нас ненавидят, мы самые честные, мы самые духовные, мы никому не делаем зла, мы никогда ни на кого не нападали. Хотя нападали всегда

– И потрясающе, что находится огромное количество людей, которые говорят: "Зачем это надо Путину, зачем это надо КГБ? Нет, это сделала англичанка, опять гадит англичанка". Эти слова у них просто в мозгу заложены, эта программа, что нам все вредят, все нас ненавидят, мы самые честные, мы самые духовные, мы никому не делаем зла, мы никогда ни на кого не нападали. Хотя нападали всегда. Давайте с конца фильма перейдем к началу, я проверял этот доклад Куропаткина, оказалось, что всё так. 90% времени Россия занималась наступательными захватническими войнами. Сегодня в России у людей постоянно заложено, что вот, мол, все на нас нападают, все нас хотят, а мы такие хорошие, мы только всех защищаем…

– И в начале фильма возникает тема "ереси человекопоклонничества": вы цитируете патриарха Кирилла. Как эта ересь преследуется в "русском мире"?

    Человек – это тот самый бензин, на котором это государство едет. Государство съедает людей – вот в чем суть "русского мира"

– Человек в "русском мире" не стоит ничего совершенно. Есть государство, а человек – это тот самый бензин, на котором это государство едет, и оно этот бензин палило в XVI, XVII, XVIII, XIX веке, а в ХХ спалило огромное количество людей. Все бросается в топку государственных интересов. В России никогда человек не ценился. Я пытался понять, кто первый сказал, что бабы новых нарожают. Эту фразу приписывают Жукову, на самом деле это не Жуков. У нас говорят некоторые историки, что она принадлежит еще генералу Апраксину, который в войне с Наполеоном вроде бы сказал на территории Белоруссии, что людей не надо жалеть, надо жалеть лошадей, потому что за лошадей золотом плачено, а бабы новых нарожают. Плевать в конце концов, чье первенство этой фразы, главное – то, что мы живем по принципу этой фразы. Государство съедает людей – вот в чем суть "русского мира". Об этом как раз наш разговор с Юрием Николаевичем Афанасьевым. Мне очень повезло, я буквально за пару недель до его смерти сумел с ним поговорить. Он мне сказал то, что я всегда чувствовал, но не мог сформулировать. Он повернул этот фильм во многом, потому что до него я иначе собирался разворачивать, а тут я понял, что дело именно в этом, в отношении государства к человеку. А отношение к человеку, конечно, чудовищное. Я не мог поверить в причастность государства к взрывам домов в Москве, я тоже относился к этому скептически: навряд ли, неужели они на это могли пойти? А сегодня понимаю, что убийство Литвиненко, покушение на Скрипаля, самолет MH17 – это все одного порядка. Человек – ничто, ноль для этих людей, для этой власти. Людей уничтожают, убивают, они являются бензином для той машины, которую они себе представляют, такая Россия, которая мчится по дорогам, типа "Бентли", они все едут, а мы – топливо, которое дает им возможность для разгона. Это чудовищно. Это значит, что это государство, Россия, уничтожает себя. Черт с ним в конце концов, для мира, может быть, это и не такая уж большая потеря, но ведь в России живут 145 миллионов людей, и все эти люди для государства являются мусором, вот в чем вся проблема.

Кортеж Владимира Путина во время инаугурации, 2012 год


– Очень хорошая иллюстрация в вашем фильме – инаугурация Путина в 2012 году, и кроме его кортежа в центре Москвы нет ни одного человека. Фантастическая сцена, которую очень скоро, скорее всего, придется увидеть еще один раз.

    Почему люди не сопротивляются, почему они готовы стать этим бензином?

– В фильме вообще в основном то, что все видели, просто я собрал это вместе, чтобы объяснить людям, что это не случайности, а система. Я попытался понять эту систему, чем она живет и чем дышит, эта система. А эта система дышит в первую очередь своим величием за счет чужих судеб, за счет чужих жизней, за счет миллионов российских людей. При этом очень важный момент, когда они стоят на коленях. Как же так, почему люди не сопротивляются, почему они готовы стать этим бензином, расходным материалом для безумного государственного желания?

Бунт на коленях. Обманутые дольщики на коленях перед зданием минстроя в Екатеринбурге


– И какой у вас ответ на этот вопрос?

    Европейская цивилизация строилась на собственности на землю, а российская цивилизация строилась на собственности на людей

– Его очень точно сформулировал Юрий Николаевич Афанасьев, когда объяснил, что европейская цивилизация строилась на собственности на землю, а российская цивилизация строилась на собственности на людей. Это ведь еще с Ивана Третьего, даже чуть пораньше, но с Ивана Третьего уже четко, люди начали стали считать себя чьей-то собственностью. Именно это является чудовищным инструментом внутренней политики до сих пор. Выходить из этого, мне кажется, предельно просто – это переходить к системе всеобщих прав собственности, с этого начинаются права личности. Римское право в основном регулирует права собственности. Что такое личность? Это я и всё, чем я владею. До тех пор, пока в России не начнется процесс уважения прав собственности, отсюда права личности возникают, до тех пор ничего нормального не будет. Мы должны пойти по пути, что права собственности непререкаемы, отсюда права личности, личность имеет права. Есть дом, дом – моя крепость. Стоит только вернуть людям это, уже через поколение начнется оздоровление. Хотя молодые люди уже сейчас немножко другие, они не хотят быть рабами, не хотят быть топливом для государственных интересов, они этому противятся. Не все, только образованная часть, а те, что, к сожалению, лишены возможности получить образование и развить интеллект, они, конечно же, очень сильно поражены имперской доктриной, обмануты. Поэтому мы их видим и на Донбассе, и в Сирии, в Украине, в Крыму. Мне очень жалко этих людей, с одной стороны. С другой стороны, когда я слышу, что они гибнут, я понимаю, что другого быть не может, так и должно быть, иначе цивилизация себя не защитит.

– Две трети фильма посвящены российско-грузинским отношениям. Почему именно Грузия?

Юрий Хащеватский


– Казалось бы, самое простое сейчас – это взять Украину. Но все больное еще и не пришло к стадии равновесия. А в Грузии уже пришло, в Грузии уже Россия пошла дальше. Они поставили своего человека Иванишвили, с его помощью назначили пророссийское, как им показалось, правительство. Но, обратите внимание, ничего у них не получается: Грузия все равно идет дальше. Хотя экономически они Грузию просадили, потому что ориентация на Россию, чьи рынки абсолютно ненадежны, привела к бунтам крестьян, которые выращивают виноград. Я взял Грузию, потому что там процесс зашел дальше, там больше уже прошло времени, больше понятно.

– Один из ваших собеседников в Грузии говорит, что на уровне мэрии к власти вернулись те же отвратительные советские персонажи, которых он не видел 9 лет во время правления Саакашвили. У вас тоже впечатление, что идет реванш?

– Да, во многом такой же реванш. Хотя, и это очень интересно, реформы, которые провел Саакашвили, настолько прижились, что их сегодня испортить во многом нельзя. Они и сегодня помогают Грузии держаться на плаву. Но очень многое возвращается на круги своя.

– А что вы думаете о противостоянии Саакашвили с нынешними украинскими властями?

    Саакашвили – стопроцентно авторитарный лидер, который поддерживает идею демократии

– Саакашвили – это единственный политик в СНГ, который сумел преодолеть страшную имперскую зависимость от воровства, от взяток. У него получилось. Вот здесь у нас в Белоруссии, сколько ни говорили о Лукашенко, ничего не получилось, потому что белорусские власти остались такими же, как при Советах. В Украине то же самое. Саакашвили, на мой взгляд, это уникальный лидер, который сумел преодолеть тяжелейший кризис в Грузии, сумел победить коррупцию. Я видел это своими глазами, когда меня останавливали милиционеры и говорили – "вы не пристегнулись" и показывали сберкассу, где я должен оплатить квитанцию. Все было абсолютно по закону. Более того, там улыбаются, несмотря на то что ты говоришь по-русски, а Россия у них все-таки агрессор. Там очень хорошее отношение к людям, говорящим по-русски, но грузины помнят, что Россия на них напала. Именно поэтому нынешняя грузинская власть не в состоянии войти в любовные контакты с Россией: хотя они этого очень хотят, но народ это не поддержит ни в коем случае. Может быть, я ошибаюсь, но для меня формулировка такая: Саакашвили – уникальный лидер, это стопроцентно авторитарный лидер, который поддерживает идею демократии. Я думаю, что на сегодняшний день именно такой человек и может переломить ситуацию. Нам говорят "он слетел". Да не слетел он, он отбыл свои два срока и ничего не сделал для того, чтобы остаться навечно, хотя мог. Потому что именно демократический способ передачи власти для него – это было священно. То же самое я могу сказать и украинцам. Одесса, где, Саакашвили был губернатором, – это моя родина. Я не знаю, как в Украине можно побороть коррупцию, но могу сказать, что знаю человека, который эту коррупцию победил, пусть в меньшей стране, в Грузии. Тогда у меня вопрос: ребята, а, может быть, он это сумел бы сделать и в Украине, если бы ему дали такую возможность?

– Вы говорите в фильме, что, когда еще в России была псевдодемократия, в Беларуси уже вовсю лупили демонстрантов дубинками. Беларусь для иллюстрации "русского мира" подходит?

    "Русский мир" задел своим крылом Беларусь, но пока еще не испортил

– Что касается власти, то да, подходит. Власть полностью, на мой взгляд, является апологетом "русского мира". Они мыслят примерно так же, так же считают людей навозом, по которому они могут ходить. Но у них нет таких денег, нет таких возможностей, как в России, поэтому они не так видны, хотя у нас в Беларуси это бросается в глаза. Что касается белорусов, то здесь несколько иная ситуация. Потому что, несмотря на то что и в Литве, и в Украине задерживают наших граждан, которые едут на автомобилях с георгиевскими ленточками, в Беларуси большая, а, может быть, и большая часть понимает опасность "русского мира". Власти понимают опасность для себя, что придут из России начальники и начнут нами командовать. Это, конечно, им не нравится, они всячески крутятся, чтобы этого не произошло. По сути своей они такие же точно, тоже готовы были бы надеть георгиевские ленточки, но боятся за свое положение, за свою власть. Лукашенко будет отстаивать свою независимость: не независимость Беларуси, а свою независимость всеми возможными способами. А на самом деле "русский мир" в каком-то смысле здесь поразил людей, особенно на восточных территориях Беларуси, но в целом и центральная, и западная Беларусь к нему относятся значительно более осторожно. Хотя и на востоке – я имею в виду Витебскую, Могилевскую область – тоже хлебнули от российского хамства, когда россияне приезжают в Беларусь и начинают показывать, что они паны, а все остальные – навоз и дешевка. Людям это не нравится, много было по этому поводу конфликтов. Мне кажется, что "русский мир" задел своим крылом Беларусь, но пока еще не испортил.

– Давайте приведем несколько характеристик этого "русского мира", чтобы было понятно и марсианину, о чем мы говорим. Какие главные его свойства?

    Это рабы, которые все время пытаются проверить тебя: ты будешь им раб или ты будешь им хозяин

– Любой человек знает заповеди, которые написаны в Книге, не важно, в какой – в Библии, Коране или Талмуде. У евреев, у христиан, у мусульман практически одни и те же заповеди. В "русском мире" все основные заповеди нарушаются. Убивают, лжесвидетельствуют, воруют изо всех сил, подставляют, подличают, лицемерят, врут, хамят – это их инструменты жизни. С этими инструментами они приходят к нам. Это рабы, которые все время пытаются проверить тебя: ты будешь им раб или ты будешь им хозяин. Когда вы с человеком из "русского мира" сталкиваетесь, первый момент – это обязательный конфликт, он обязательно на вас попрет хамством своим, враньем каким-то, криком и так далее. Если вам удастся его тормознуть, через некоторое время он становится покорным, слушающим. То есть либо ты раб, либо я раб, другого варианта они не видят. Они не могут понять, что рядом может оказаться человек, который обладает своим достоинством и готов признать и твое достоинство тоже: хотя вы по-разному на многие вещи смотрите, вы будете уважать друг друга как нормальные люди. Люди из "русского мира" абсолютно этого не понимают. Вот основа их бытия. Когда вы с ними сталкиваетесь, вы всегда это можете почувствовать..............