proekt.media

Игра в пул

---

В конце ноября 1998 года журналисты дежурили у здания Центральной клинической больницы, где с тяжелой пневмонией лежал президент Борис Ельцин. Естественно, новости о состоянии здоровья главы государства передавали круглосуточно и невзирая на холодную погоду.
Вечером, выходя от мужа, на усталых репортеров обратила внимание первая леди страны Наина Ельцина и сочувственно предложила: «Бедные, что же вы стоите? Идите домой, утром в газетах все прочитаете» . Свидетелем этой истории была журналист Ольга Романова, работавшая тогда на ТВЦ, она пересказала ее «Проекту» ×. Наивность Ельциной тогда вызвала у журналистов улыбку. Но когда преемник ее мужа стал главой государства, репортеры президентского пула стали работать именно так — узнавая последние известия из выпусков новостей.

Борис Ельцин беседует с главными редакторами в день вручения премии в области печатных СМИ, учрежденную Академией свободной прессы, 1997 год. Фото: А. Чумичев.

Это произошло далеко не сразу, но к двадцатому году фактического правления нынешнего президента Кремль довел до абсурда свою работу с прессой. Причем президентский пул, как и российская журналистика в целом, менялись к худшему вместе со своим главным героем — Владимиром Путиным.

Что такое кремлевский пул
Президентским пулом называют группу журналистов разных изданий, освещающих деятельность главы государства. Эти люди ходят на официальные мероприятия в Кремль и резиденции президента, а еще летают с ним по России и миру. Получить аккредитацию в пул обычно могут сразу несколько журналистов от каждого издания: для этого СМИ отправляет паспортные данные корреспондентов для проверки в Федеральную службу охраны. Если это ведомство не находит криминального прошлого или не обнаруживает склонности к противоправному поведению, проблем с аккредитацией быть не должно. Обычно этот процесс занимает от трех месяцев до полугода. После этого пресс-служба главы государства начинает приглашать журналиста на мероприятия с участием первого лица страны. За поездки своих журналистов с президентом редакции платят: кремлевский подрядчик, связанный с первым замглавы администрации президента Алексеем Громовым, — компания «Моско» — выставляет большие счета за еду в правительственном самолете, передвижение на автобусе от аэропорта до гостиницы и проживание в отеле.

— Маргарита Симоньян громко молилась, сидя в своем кресле, — эту деталь до сих пор не описанного в СМИ скандального эпизода вспоминают все репортеры кремлевского пула времен первого срока Путина. Его скандальность, конечно, заключалась не в громких молитвах, а в том, что к ним привело . «Проект» рассказывает об этом случае со слов трех человек, летевших тем бортом ×.
В декабре 2002 года несколько десятков журналистов возвращались из так называемой «укатайки» — так на сленге пула называется серия утомительных перелетов вслед за президентом из одной страны в другую , а иногда просто из города в город внутри России ×. В тот раз журналисты в течение четырех дней последовательно побывали в Пекине, Дели и, наконец, в Бишкеке.
Президент улетел в Россию первым бортом, а для остальных путь из Киргизии в Москву должен был стать рутинным: высокопоставленные чиновники и рядовые члены делегации сидели в передних салонах, а журналисты и сотрудники Службы безопасности президента, включая снайперов с винтовками, как наименее почетные пассажиры, — сзади, в третьем салоне.

Как выглядит самолет с кремлевскими журналистами. Из фильма телеканала НТВ «Кремлевский пул»

После «укатайки» большинство журналистов мирно спали. Но сон внезапно нарушило чрезвычайное происшествие: самолет начал резко терять высоту. Как выяснилось позже, в Бишкеке борт заправили некачественным топливом, которое замерзло на высоте. Пилот объявил экстренную посадку, а стюардессы ходили по салонам с перепуганными лицами. Волнение быстро передалось пассажирам, включая Симоньян, тогда 22-летнего корреспондента канала «Россия», а теперь всемирно известного руководителя RT.
Самолет в итоге успешно приземлился в Казахстане, но дальше между журналистами и чиновниками возник спор: нужно ли сообщать об инциденте. Пресс-служба Кремля это делать запретила: опасались скандала с властями Киргизии, которые могли обидеться на сообщение о плохом топливе. В итоге корреспондент «Интерфакса» все-таки передал на ленту сообщение об экстренной посадке самолета, но о причинах не рассказал. Остальные журналисты, прождав много часов запасной борт, улетели в Москву и, выполняя требование Кремля, не включили событие в свои репортажи  — факт запрета инцидента без деталей был описан в книге Елены Трегубовой «Байки кремлевского диггера» ×.

В мае 2019 Владимир Путин наградил Маргариту Симоньян орденом Александра Невского. Источник kremlin.ru

Сейчас, когда СМИ вообще не передают никакой критической информации о Путине, такой запрет кажется незначительным. Но тогда ограничения были журналистам в новинку.
В те же годы началась самая порочная практика кремлевской журналистики: по решению пресс-секретаря президента Алексея Громова репортеров стали выгонять из пула. В 2004 году молодой корреспондент «Газеты.Ru» и студентка журфака МГУ Елена Шишкунова написала дипломную работу, в которой так описала отношение первого лица к репортерам:

Цитату из диплома опубликовал журнал Newsweek, после чего пресс-служба Кремля уведомила Шишкунову, что из пула ее исключают  — она подтвердила «Проекту» подлинность этой истории ×.
Но в целом в первое президентство Путина в Кремле придерживались концепции, что абсолютно подконтрольным властям должно быть только телевидение, а остальные СМИ могут быть относительно свободны , вспоминает бывший кремлевский чиновник ×. Поэтому большинство журналистов пула, с которыми «Проект» говорил для подготовки этого материала, теперь вспоминают начало нулевых как время, когда при всех сложностях президенту и журналистам было интересно друг с другом.

В конце 2003 года журналистов пула пригласили в Кремль в знаменательный для страны момент — сразу после ареста Михаила Ходорковского и назначения неизвестного широкой публике Дмитрия Медведева главой президентской администрации. Тогда Путин захотел лично пообщаться с репортерами в режиме офф-рекорд — то есть не для цитирования от его имени, а «для понимания» или использования с формулировкой вроде «источник сообщил».
Журналистов заблаговременно усадили за большой стол, они настроились долго ждать постоянно опаздывающего президента, рассчитывая за это время пообщаться с новым главой администрации. Однако на этот раз Путин не задержался, и они с Медведевым уселись по разные стороны стола практически одновременно.
Журналисты так честно соблюли договоренности, что нигде и никогда не описали содержание встречи, а теперь с трудом вспоминают точные слова президента. В какой-то момент Путин настолько расслабился, что стал с иронией вспоминать свое общение с одной зарубежной делегацией, даже сказал, что они «плохо пахли» — так один из участников иллюстрирует интимность той встречи. Но, естественно, значительную часть беседы глава государства рассказывал о задержании Ходорковского: дал понять, что сам отдавал приказ арестовать бизнесмена после доклада тогда замглавы кремлевской администрации Игоря Сечина (именно Сечин неформально курировал работу силовых структур в то время, говорит бывший кремлевский чиновник) о возможном бегстве Ходорковского за границу.

Владимир Путин в 2003 году

В то время Путину явно было интересно общаться с пулом. Это хорошо видно на одном примере. Каждый год в августе президент уезжал в так называемый «рабочий отпуск»  — так его называла пресс-служба, потому что Путин проводил там публичные мероприятия × в Сочи и брал с собой журналистов. Они любили такие поездки: помимо освещения мероприятий президента можно было проводить время на вип-пляже пансионата «Дагомыс», где за разумные деньги приносили еду и алкоголь прямо к шезлонгу. А еще ходить на дискотеки, где постоянно крутили песню Лолиты «Пошлю его на». Под конец отпуска журналистов обязательно приглашали на интересное общение офф-рекорд, где главе государства можно было свободно задать любые вопросы. Это всегда был откровенный разговор на несколько часов , быт журналистов в Сочи воспроизводится по рассказу одного из постоянных участников таких выездов в 2005-2007 гг ×.
Выезжая тогда за границу, президент тоже собирал журналистов — объяснял им тонкости своей внешней политики. В июне 2006 года Путин пригласил репортеров в свой гостиничный номер в Шанхае, некоторые даже описали ту встречу в печати:

В Шанхае Владимир Путин жил в просторном номере. В этом номере был накрыт стол с угощением, которое, похоже, привезли из Москвы. Конфеты, печенье, пирожки. Все как в Кремле. Шампанское, коньяк в бокалах, водка в рюмках. Господин Путин до нашего прихода смотрел спортивный канал CCTV, по которому шел футбол Швеция — Парагвай. Минут через двадцать после начала разговора президент России телевизор все-таки выключил.
Из репортажа корреспондента «Коммерсанта» Андрея Колесникова

Во время той встречи Путин вполне честно, как выяснилось потом, сказал, что уйдет с поста президента после 2008 года, и даже не совсем обманул журналистов, отвечая на вопрос о будущей деятельности , став премьером после 2008 года, Путин еще и стал лидером партии — «Единой России» ×:
— Что вы будете делать, когда уйдете с поста президента?
— А, я возглавлю политическую партию! — опять начал он радовать сам себя.— Какую? Оппозиционную, конечно!
— Кому оппозиционную?
— А какая разница? Главное, буду ругать власть — за антинародную политику, за то, что она не думает о простых людях. С вами буду чаще встречаться. Вам же интереснее будет, когда я буду все критиковать.
Последнее обещание Путин не сдержал. Став премьером, он начал терять интерес к журналистам.

Перед рабочим кабинетом Путина в его подмосковной резиденции Ново-Огарево раньше стоял стол для игры в бильярд. Журналисты пула могли в него играть  — после закончившегося несколько лет назад строительства нового помещения в резиденции бильярд исчез, отмечают журналисты ×. Но основными увлечениями репортеров в период премьерства Путина вынужденно становятся алкоголь и карты.

— Если ты непьющий, в пуле работать сложно. Как правило, перед заходом в самолет по пути из командировок многие из нас уже были подвыпившими. Самый ходовой напиток — коньяк, — вспоминает работавший в то время от «Известий» в пулах Путина и Медведева журналист Александр Латышев.
В 2007 году Путин и его пул полетели в Гватемалу представлять российскую заявку на проведение Олимпиады в Сочи. По прилету журналистов собрал замначальника президентской пресс-службы Александр Смирнов и предупредил: в стране свирепствует гепатит, чтобы не заболеть, нужно пить только бутилированную воду и не пренебрегать ромом. Большинство с удовольствием последовали совету , вспоминает Латышев ×.
Карты и вовсе захватили пул. В марте 2011 года журналисты приехали в Белград, где в здании парламента Сербии была запланирована встреча Путина с председателем Народной скупщины. «Зашли в комнату, где должны были начаться переговоры, сели на пол и начали играть в дурака. Это увидел Песков (Дмитрий Песков, в тот момент пресс-секретарь премьера Путина — „Проект“) и начал нас стыдить. Но нам тогда было все равно: как только мы куда-то приезжали, будь то Белый дом или какое-то другое место, то первое, что делали, — раскладывали карты», — вспоминает постоянный участник пула и карточных игр . Это же помнит еще один журналист ×.

Как журналистам запретили пить на борту
До сентября 2012 года в самолете, который возит журналистов за президентом, наливали алкоголь. Все испортили сотрудники ФСО: семь лет назад, возвращаясь после саммита АТЭС из Владивостока в Москву, они выпили, пошли курить в туалет, там задымилась туалетная бумага, сработала сигнализация. По итогам инцидента был «разбор полета». После этого наливать в самолете перестали всем, включая журналистов  — эту историю рассказывают независимо друг от друга три корреспондента ×.

Комментарий Дмитрия Пескова
Это (играть в карты — «Проект») не очень прилично делать, особенно во время публичных ожиданий. Конечно, мы оставляем за собой право высказать свое мнение, хотя всегда делаем это по-товарищески. Можем ли мы это запретить? Да нет, наверно. Мы не имеем права запрещать. Да и, насколько я знаю, сейчас мы с таким уже не сталкивались.

У этих увлечений были понятные причины — во-первых, и так непунктуальный премьер в этот период стал катастрофически много опаздывать, а во-вторых, возможности журналистов нормально работать начали ограничивать.

В январе 2009 года премьер Путин прилетел в Берлин на переговоры с канцлером Ангелой Меркель. После приветственных слов лидеры остались за закрытыми дверями, а журналистов вывели скучать в отдельное помещение  — в международных поездках Путина и журналистов сопровождали пресс-служба и служба протокола главы правительства ×. Зато сотрудники пресс-службы премьера не скучали: они сначала придумали, а потом раздали репортерам вопросы, которые те должны будут задать Путину как бы от себя на итоговой пресс-конференции. Почти всегда это неострые вопросы, на которые Путин почему-то хочет ответить. На этот раз Путин хотел рассказать о перспективах финансовых отношений между Россией и Германией в период кризиса.

Встреча Ангелы Меркель и Владимира Путина, 2009 год. Источник archive.premier.gov.ru

Но план едва не испортила Меркель: как хозяйка мероприятия, к тому же еще хорошо знающая своих журналистов, она сама модерировала пресс-конференцию и указывала, кто из журналистов обеих стран может задать вопрос. Естественно, Меркель была не в курсе тайного замысла российских гостей. Она все никак не давала слово «тому, кому надо». Тогда пресс-служба Путина решила действовать: когда Меркель в очередной раз указала на «неправильного» журналиста, сидевшего справа от нее, сотрудница пресс-службы Путина взяла микрофон и, как ни в чем не бывало, отнесла его в совершенно другую сторону. Удивленная Меркель даже не успела что-то сказать, как один из заранее отобранных журналистов задал нужный вопрос: «Что за будущее ждет экономические взаимоотношения двух государств?» . Эту историю «Проекту» рассказал один из участников той пресс-конференции. «Проект» убедился в ее достоверности, ознакомившись со сделанной тогда видеозаписью ×.
— С нами для понимания он общался теперь раз в год — перед Новым годом спускался в пресс-центр Белого дома, поздравлял и заодно отвечал на вопросы. Никаких особых откровений там не было, но это было полезно, — вспоминает период премьерства Путина один из журналистов.
Впрочем, главная проблема заключалась даже не в закрытости Путина. Новый пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков постепенно лишал журналистов возможности общаться с другими чиновниками и вообще передвигаться по Белому дому.
В начале 2010 года, выходя из пресс-центра Белого дома, журналисты увидели странное зрелище: у лифта, на котором можно подняться на те этажи Белого дома, где располагаются кабинеты чиновников, сидела сотрудница пресс-службы, слушала радио и вязала на спицах. Помимо этих увлекательных дел, перед ней стояла еще одна важная задача: не пускать журналистов никуда, кроме пресс-центра и туалета. Так пул лишился возможности общаться с источниками . Эту историю рассказывают три журналиста, входивших в пул премьера ×.
Виновником беспрецедентных ограничений неформально был объявлен корреспондент «Ведомостей» Максим Товкайло  — сейчас шеф-редактор сайта этого же издания ×. Пескова всерьез разгневала публикация журналиста, в которой он до официальной презентации показал символ сочинской Олимпиады, который ему раскрыл один из его источников. Товкайло, не называя повода, из пула исключили, заодно наказав всех: теперь журналисты могли лишь сидеть в пресс-центре, играть в карты, а выходить только под бдительным надзором либо в туалет, либо на официальные пресс-подходы чиновников.

Комментарий Дмитрия Пескова
Кремль открыт в объеме тех мероприятий, которые кремлевский пул освещает. Конечно, они не могут ходить свободно по Кремлю, да это и невозможно с точки зрения режима секретности и с точки зрения безопасности. То есть они переходят из того места, в котором они обычно ждут, в место проведения мероприятия. В сопровождении сотрудников охраны.
В Белом доме, кстати, начиная с 2008 года, имели место спорадические свободные хождения журналистов. Закончилось это тем, что журналистку одного из очень известных и уважаемых экономических изданий поймали на том, что она просто сама ходила в кабинеты, когда там никого не было, и чуть ли фотографировала документы на столах, что, конечно, непозволительно.

У этого закручивания гаек было и еще одно интересное последствие — новые правила отрезали журналистов пула не только от источников, но и от столовой Белого дома. Тогда путинская пресс-служба решила продовольственный кризис весьма оригинальным образом: в пресс-центр Белого дома, а потом и Кремля стали приносить бутерброды с сыром и колбасой. Такова была компенсация за потерянную возможность выполнять свою работу.

Еда — вообще очень актуальная для журналистов тема. Они, как и все вокруг Путина, вынуждены бесконечно его ждать в условиях, где об их комфорте думать не принято.

Показательный случай: летом 2011 года премьер в компании рабочих должен был открывать тоннель в Новороссийске. Ждали его с полудня, но прилетел глава правительства только вечером. Поскольку на улице было жарко, а комфортное помещение для столь длительного ожидания никто не подготовил, одному из пожилых рабочих, приглашенных для общения с Путиным, стало плохо. Пришлось вызывать «скорую помощь»  — вспоминает журналист из пула того времени ×.
Иногда журналисты ждут, но не дожидаются. Правда, информация о неявке Путина никогда не попадает в СМИ. В сентябре 2009 года журналисты, руководство «Газпрома», включая Алексея Миллера, и рядовые строители ждали премьера на севере Ямало-Ненецкого автономного округа. Было не очень тепло. Чтобы туда добраться, многие репортеры сначала прилетели в Салехард, а оттуда много часов ехали на поезде. И это все, чтобы только увидеть, как премьер откроет уникальный железнодорожный мост через реку Юрибей и ознакомится с условиями жизни строителей. СМИ даже успели проанонсировать мероприятие с участием Путина, но в итоге никаких новостей об открытии Путиным моста не появилось. Глава правительства, как сообщили журналистам, «чуть позже проснулся», не успел вовремя вылететь на вертолете, а поскольку световой день в тех краях короткий, собравшихся поставили перед фактом, что мероприятие пройдет без премьера , вспоминает Латышев ×. Передавать новость об отмене мероприятия и сне премьера журналистам запретили.

Комментарий Дмитрия Пескова
Не думаю, что так («чуть позже проснулся») сказали. А если кто-то и сказал, то он сказал неверно.

Похожих случаев хватало. «Как-то мы приехали в резиденцию премьера в Ново-Огарево, а навстречу выезжает его кортеж. Выясняется, что Путин отложил мероприятие, на которое нас привезли, и решил слетать в Чечню. Ждали весь день, пока он вернется. Это был единственный случай, когда нам разрешили заказать в Ново-Огарево пиццу», — вспоминает журналист, работавший с Путиным.
Естественно, манеры начальника со временем стали перенимать и сотрудники его пресс-службы: они стали устанавливать хамские запреты по поводу и без. 4 марта 2010 года репортеры привычно долго ждали начала заседания правительства: они стояли по углам, а министры и вице-премьеры рассаживались по положенным местам в ожидании Путина. В зал вошел первый вице-премьер Игорь Шувалов, но внезапно не стал садиться на положенное ему место по правую руку от Путина. Вместо этого он занял самое отдаленное от премьера кресло, которое положено «рядовым» министрам. Журналисты разглядели, что на Шувалове надета медицинская маска. В тот день он был простужен, но заседание правительства не мог пропустить , в тот день обсуждалась важная для него Стратегия развития автомобильной промышленности, вспоминает бывший сотрудник аппарата правительства ×. Чтобы не заразить премьера, он сел на другом конце стола.
В этой истории не было бы ничего особенного, если бы она не имела продолжения. Когда подчиненные Путина поняли, что журналисты хотят передать сообщение о том, что первый вице-премьер пришел на заседание в маске и сел на дальний конец стола, то к ним подошел обычно интеллигентный замначальника пресс-службы Олег Цацурин и матом запретил это делать под угрозой отлучения от пула , подлинность этой истории «Проекту» подтвердили два журналиста, участвовавших в мероприятии ×. «Так, б**, если кто-нибудь напишет, нах** вылетит из пула», — вспоминает слова Цацурина один из журналистов.

Комментарий Дмитрия Пескова
Я не знаю, запрещал ли он матом. Но, действительно, бывают какие-то моменты, которые не связаны с мероприятием, а скорее связаны с какими-то техническими аспектами или с пожеланиями тех лиц, чью работу журналисты освещают, такого бытового характера. Кто-то может сказать: «Пожалуйста, не снимайте меня в маске». В таком случае мы можем попросить журналистов этого не делать, нормальная просьба. Как правило, все реагируют нормально.

Естественно, фотографам запретили снимать Шувалова в тот день. В результате официальный фотоотчет с того заседания выглядит очень странно:

Источник: archive.government.ru

Отсутствует обязательная в таких случаях фотография всего стола, зато видно, что на обычном месте Шувалова сидит «рядовой» вице-премьер Алексей Кудрин, как правило занимающий чуть более отдаленное от премьера кресло . В пресс-службе ВЭБ.РФ, где сейчас работает Шувалов, не ответили на вопросы «Проекта» ×.

«У меня для вас две новости, — начала разговор с корреспондентом „Известий“ Александром Латышевым пресс-секретарь президента Медведева Наталья Тимакова , содержание „Проекту“ пересказал сам журналист ×. — Хорошая в том, что ваши заметки читает президент. А плохая, что вы больше с нами ездить не будете».
Незадолго до того Латышев написал репортаж о том, как новый глава государства наблюдал за пуском баллистических ракет. Медведев и сопровождавшие его военные выглядели в нем комично, материал, по всей видимости, не понравился Кремлю, и чиновники попросили руководство «Известий» заменить Латышева. Главный редактор Владимир Мамонтов безропотно согласился. После этого — в ноябре 2008 года, во время поездки в Венесуэлу, — Тимакова и провела с Латышевым тот самый разговор , утверждает сам репортер ×. Латышев еще некоторое время работал в пуле Путина, а потом ушел из журналистики и открыл сеть пивных.

Комментарий Натальи Тимаковой
Я не помню подробностей, но не исключаю, что случай с Латышевым был не единственным (исключением из пула). Но я всегда была против таких методов и старалась ими не злоупотреблять.

Но в целом Медведев был более открыт, чем тогдашний Путин. Репортеры пула любят вспоминать встречу, которая состоялась в Сочи на исходе единственного срока Медведева — 31 августа 2011 года. Журналистов собрали в гостинице «Родина»: выпивка и вид на Черное море. Все участники вспоминают, что президент был в хорошем настроении и много шутил. Журналисты решили этим воспользоваться, задав главный вопрос — пойдет ли он на второй срок?

Дмитрий Медведев на встрече с журналистами в 2011 году. Источник kremlin.ru

Некоторое время Медведев пытался уходить от ответа, но потом сказал, что объявит о своих планах на грядущем в конце сентября съезде «Единой России». Прямого ответа он не дал, но по интонации и хорошему настроению некоторые собравшиеся сделали вывод, что Медведев рассчитывает пойти на второй срок , вспоминает участник встречи ×. В газете «Коммерсант» даже вышла заметка, где источник издания в Кремле говорил, что «Медведев, объявив об участии в выборах, может дать „Единой России“ прирост в 10% голосов».
Прекрасное настроение Медведева в Сочи никак не сочеталось с его печальным выражением лица на съезде «Единой России», где он всего через несколько недель после той встречи с пулом объявил о возвращении Путина к власти. После тех событий журналисты пула еще долго шептались, что Медведев не знал о своей судьбе до самого последнего момента. Но знакомый нынешнего премьера это опровергает: по его словам, в конце августа 2011 года президент уже знал, что ему придется уйти, и поэтому «чувствовал себя легко».

Вскоре после возвращения на пост президента в 2012 году Путин собрал свой пул на встречу, и этот разговор кардинально отличался от интересных для журналистов встреч офф-рекорд времен первых двух сроков. Два участника мероприятия независимо друг от друга передают одно и то же впечатление: президенту было очень скучно. Его несколько раз спрашивали о самой актуальной теме — уличных протестах того времени. «Путин только раздражался, ему явно не хотелось отвечать», — вспоминает один из собеседников. Внятно он ответил только на вопрос об участвовавшей в митингах Ксении Собчак: «Если ей нравится жить такой жизнью, пусть живет». Он добавил, что защищал Собчак в прошлом и будет защищать в будущем. Под конец президент неохотно, но ответил согласием на просьбу журналистов сыграть с ними в хоккей: «Уже тогда казалось, что это последняя встреча. Президент вернулся на пост, который уже занимал, и ему было неинтересно» , — передает ощущение один из журналистов ×.

«Прямая линия» с Владимиром Путином, 2011 год. Источник Youtube.

За прошедшие с тех пор семь лет Путин не только не сыграл с прессой в хоккей, но и ни разу больше не собрал свой пул для неформального общения , это подтверждают четыре действующих кремлевских журналиста ×. Давно прекратились и поездки пула с президентом в Сочи: Кремль вообще стал скрывать отдых Путина, оставлять кремлевский пул в Москве и в период бездействия президента регулярно публиковать так называемые «консервы» — то есть заранее записанные на видео встречи Путина с чиновниками.

Комментарий Андрея Колесникова
Из существовавших форматов, позволявших задавать Владимиру Путину вопросы, сейчас нет одного: он не встречается, как раньше, примерно раз в год, с журналистами «кремлевского пула» в закрытом режиме. Это, впрочем, все равно было не для цитирования, а как это говорится, для понимания. То есть это была такая любезность с его стороны.
Я как-то спросил у одного знающего (человека), почему прекратились такие встречи, и получил ответ: «Да там пока, к сожалению, особо не с кем разговаривать». Сейчас, кстати, по-моему, уже опять есть с кем. Может, такие встречи и возобновятся. Я не исключаю.

Отдаление Путина, постоянные запреты и установление Кремлем тотального контроля над крупными медиа, представленными в пуле, привели к единственно возможному итогу: работа с Путиным с точки зрения журналистики потеряла смысл.

Вскоре после возвращения Путина на пост президента в Кремле всерьез задумались, нужен ли пул в нынешнем виде вообще. «Больше не нужно, чтобы ездило пять газет, три канала, три информагентства. Чтобы они постоянно были с президентом. Это совершенно не нужно», — разоткровенничался на закрытой встрече со студентами ВШЭ Песков несколько лет назад , на той встрече Песков объяснял это мнение тем, что в последнее время увеличилась скорость распространения информации ×. Подобные мысли кремлевские чиновники неформально транслировали и журналистам. Сотрудники пресс-службы пересказывали им еще в 2012 году: «Песков не понимает, зачем вас так много, если вы все равно пишите одно и то же» , вспоминает один из журналистов ×.
Хотя ликвидировать пул Кремль пока не решился, зато стал все чаще прибегать к работе с так называемым «узким пулом», то есть приглашать на важные мероприятия всего нескольких проверенных и лояльных журналистов — из государственных агентств, «Коммерсанта» (его почти всегда представляет специальный корреспондент Андрей Колесников), «Комсомольской правды», «Маяка» и некоторых других. Порою эта практика приводит к очень комичным результатам.

Комментарий Андрея Колесникова
Сейчас в кремлевском пуле работать проще, чем раньше, когда пришел, то есть в 2002 году. Сейчас полностью открыто множество мероприятий, про которые раньше такое и предположить было нельзя. Встреча с «Валдайским клубом», например. Раньше я в ночи выуживал информацию о том, что там происходило за закрытыми дверями, у его отдельных отчаянных членов вроде Николая Злобина, которому, видимо, нечего было терять. Теперь это в прямом эфире по «Россия-24», а мы можем в зале смотреть и слушать, можем в пресс-центре. То же самое со встречами с президентскими советами: по межнациональным отношениям, СПЧ и др. Они все раньше были закрытыми, а теперь полностью открыты не только для журналистов, а и для всех желающих (прямой эфир).
Перед многими мероприятиями в первом корпусе сейчас можно поговорить с его участниками. Раньше как-то даже дико было подумать, что ты до начала мероприятия придешь в холл первого этажа и всласть наговоришься с Аллой Пугачевой или с олигархами перед Новым годом.

Еще в 2010 году случился странный конфуз: сразу два информационных агентства — «Интерфакс» и «ИТАР-ТАСС» — передали одну и ту же новость с одной и той же ошибкой. Повод новости состоял в том, что Путин лично сел за штурвал самолета-амфибии «Бе-200», забрал воду из Оки и потушил ею два лесных пожара. Но в сообщении агентств было сказано: Путин летал на «самолете-амбиции». Конечно, два разных агентства не могли совершить одну и ту же ошибку. Ее допустило третье: пресс-служба не захотела брать на борт слишком много журналистов и ограничилась репортером агенства «РИА Новости» Григорием Дубовицким  — отчасти эта практика может быть объяснена небольшим числом мест в самолете ×. Но с условием: он передаст сообщения в редакции других агентств, и они одновременно опубликуют информацию, как будто все они освещали мероприятие. Машинистка, которой Дубовицкий диктовал сообщение, допустила ошибку, и в таком виде оно было разослано во все агентства. В итоге редактор в «РИА Новости» ошибку отследил, а в остальных агентствах на ленту вышел «самолет-амбиция» , рассказали «Проекту» журналисты двух агентств, включая РИА «Новости» ×.

Но обычно в «узкий пул» включают не одного, а нескольких наиболее лояльных журналистов, которые никогда не передадут новости о неудачах президента. Как это работает, понятно на примере одного из самых известных событий с участием Путина — полета президента на параплане со стерхами осенью 2012 года. Это была комичная история длиной в несколько дней , вспоминает ее свидетель ×. Журналистов привезли на Ямал за два дня до предполагаемого события, Путин прибыл на следующий день и для начала совершил тренировочный полет без стерхов. Новость об этом публиковать запретили.
Через несколько часов президент опять взлетел, и на этот раз птицы полетели за ним. Журналисты уже было решили, что их отпустят спать (они жили на судне, пришвартованном на Оби). Но Песков стал махать руками, подзывая репортеров к себе: всех выстроили и к строю неожиданно вышел Путин. «У него блестели глаза, — вспоминает участник встречи. — Тогда он впервые обошел всех и каждому пожал руки». Наверняка про это мероприятие могло бы быть написано немало остроумных репортажей, но сделать это было некому — в узкий пул для его освещения включили самых проверенных, например Олега Осипова, тогда журналиста агентства «РИА Новости», а теперь пресс-секретаря Медведева.

Владимир Путин принимает участие в экологическом проекте «Полёт надежды», 2012 год. Источник kremlin.ru

С момента полета со стерхами журналисты больше не видели главу государства таким довольным, зато много раз убеждались, что практика «узкого пула» продолжает жить, особенно в сложных для президента ситуациях. В марте 2018 года, вскоре после избрания Путина на четвертый срок, в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» случился катастрофический пожар, погибли 60 человек. Когда глава государства спустя два дня решился полететь в Кузбасс, он взял с собой лишь одного корреспондента — из «РИА Новости» , рассказывает журналист пула ×.

Комментарий Дмитрия Пескова
Практика узкого пула и широкого пула используется постоянно. Зависит от места, объекта, тематики и времени. Например, когда мероприятие проводится в 9-10 вечера, газеты там не нужны, они уже фактически закрылись, проявляют в это время низкий интерес.

24 июня 2015 года на первой полосе газеты «Коммерсантъ», в «шапке» номера (так называется главная статья выпуска), вышел подробный репортаж Андрея Колесникова о встрече президента с членами Общественной палаты. В этом материале как всегда было много деталей и остроумия — Колесников описал детали гардероба участников и реакцию Путина, включая вздохи первого лица. Но в репортаже не было и не могло быть важного элемента всех текстов главной звезды нынешнего кремлевского пула — разговоров автора с участниками. Дело в том, что Колесникова в тот день просто не было в Кремле  — там был в тот день корреспондент «Проекта» ×.

Дмитрий Песков. Источник kremlin.ru

Вернувшись в Кремль из Белого дома, Песков довел до абсолюта практику, когда журналистов отгораживают от их ньюсмейкера. Типичное мероприятие стало выглядеть так: журналист приезжает в Кремль или Ново-Огарево, проходит проверку и отправляется в пресс-центр, где проводит несколько часов в ожидании начала. За дверью всегда стоит сотрудник ФСО — он в том числе следит, чтобы журналисты не ушли дальше туалета. Самое большое разнообразие вносят два буфетчика  — сотрудники комбината питания «Кремлевский» Управления делами президента ×, которые приносят бутерброды, а иногда сладости. Тогда у столов, на которые ставят подносы, некоторое время царит оживление, а потом журналисты снова расходятся по своим стульям: дремать, читать или разговаривать. Играть в карты пул в последнее время перестал — любители «дурака» уже давно выяснили, кто сильнейший.

Комментарий Дмитрия Пескова
Мероприятия в пресс-центре многие журналисты смотрят чаще всего, и они, большинство, предпочитают это делать, потому что оттуда они могут вещать в режиме онлайн.

После долгого ожидания начинается мероприятие, но и в это время почти все остаются в пресс-центре: большинство журналистов перестали звать в зал заседания, они смотрят трансляцию на специальном большом экране. Естественно, это привело к тому, что репортеры часто предпочитают и вовсе прогулять событие, тем более, что его обычно можно посмотреть из дома, в трансляции канала «Россия-24». Именно так, вероятно, Колесникову удалось написать репортаж с события, на котором его не было.

Комментарий Андрея Колесникова
Я могу, крайне редко, написать заметку, посмотрев запись на kremlin.ru или по каналу «Россия-24». На самом деле так получается качественней и быстрее. Но все-таки это исключительный случай. Этим пользуешься, например, когда идут два мероприятия подряд, и на одно из них ты точно не успеваешь, а написать про него все равно должен. Тогда можно посмотреть даже по мобильному телефону. Но и в этой ситуации я все равно кому-нибудь звоню и что-то еще выясняю. По-другому это не может быть. Тем не менее именно при работе в «кремлевском пуле» эффект постоянного присутствия чрезвычайно важен. Все знают, что я в отличие от многих никогда не сижу в пресс-центре, а стараюсь пробиться и увидеть мероприятие своими глазами.

Похожим образом устроены мероприятия Путина вне пределов его резиденции. Четыре года назад корреспондент «Проекта», работавший тогда в кремлевском пуле от РБК, отправился с президентом в «укатайку» Пекин-Владивосток-Брисбен. При въезде в правительственный терминал аэропорта «Внуково» журналисты всегда садятся в автобус и получают от пресс-службы множество бумаг. Это списки, в которых указаны мероприятия с участием главы государства и фамилии журналистов, которые могут каждое из событий освещать .Такая практика вполне оправдана: президент в своем кортеже передвигается быстрее журналистов, и они не успеют за ним всюду, тем более, что в зависимости от специфики издания посещать все мероприятия репортерам и не нужно. Однако большая часть событий с участием главы государства все же интересна ×. Из почти двух десятков запланированных в трех странах мероприятий корреспондент «Проекта» обнаружил свою фамилию всего на одном важном — итоговой пресс-конференции в Брисбене, куда и так допускали абсолютно всех . Также пресс-служба разрешила посетить очень короткое протокольное мероприятие, в ходе которого президент давал команду запустить гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС ×. В перечень интересных для освещения мероприятий независимые СМИ, действительно, включают нечасто, а на все претензии представитель Кремля как-то с улыбкой ответила одному из запертых в пресс-центре журналистов: «Зато вы в пуле».

Все это привело к еще одному закономерному результату. Журналисты, будучи постоянно отрезанными от ньюсмейкеров, перестают проверять получаемую информацию. «Укатайка» Пекин-Владивосток-Брисбен была тяжелой для всей российской делегации: Путина в 2015 году плохо принимали в Австралии на саммите G-20 , он проходил на фоне введения против России санкций ×, и напряженную обстановку разрядила лишь церемония фотографирования мировых лидеров с коалами. В итоге Путин устал быть изгоем и улетел с саммита досрочно.
Журналисты как всегда быстро забежали в свой самолет. Это один из главных навыков для корреспондента пула: взлетать разрешают только после подъема в воздух президентского борта, а он может задержаться на неопределенное время. Стало быть, в стоящем на земле самолете пул может провести много часов, а значит, важно успеть занять несколько кресел — чтобы спать. Но в этот раз такого не произошло — журналисты быстро улетели из Брисбена в Москву с дозаправкой во Владивостоке. По пути журналист Life Александр Юнашев пошутил: Путин везет с собой коалу. Шутку услышал многолетний корреспондент «Комсомольской правды» Александр Гамов, еще одна звезда пула, которому регулярно поручается задать выверенный вопрос на путинских пресс-конференциях. Восприняв шутку всерьез, Гамов отправился передавать сообщение в Москву. И только предупреждение коллег спасло «комсомолку» от конфуза. «А я тебе верил», — немного обиженно подошел к автору шутки Гамов.

Владимир Путин на саммите G-20 в 2014 году. Автор: LanaLukash

Театр для иностранцев
Во время президентских выборов 2018 года работой кремлевского пула были поражены иностранные журналисты. Кремль тогда решил пригласить несколько десятков корреспондентов международных СМИ в поездки Владимира Путина. «Это очень интересно с точки зрения того, как работает российская политика вообще. Это театр: мы три часа ехали туда, наверно три часа его ждали, еще три часа назад. И все это ради 30-секундной картинки. Мы не каждый день можем это наблюдать», — поражался тогда корреспондент The Washington Post Эндрю Рот.

Но шутки Юнашева далеко не всегда заканчивались так удачно для объектов его розыгрыша. В июле 2014 года журналисты купались и загорали — был разгар саммита БРИКС в бразильской Форталезе. Между собой они обсуждали важный вопрос: зачем следующий саммит, хозяйкой которого должна быть Россия, решили проводить в Уфе, где нет моря. Так родилась острота о том, что саммит перенесут в Петропавловск-Камчатский — там есть, где поплавать. Этот разговор услышал корреспондент «Газеты.Ru» Рустем Фаляхов и передал в редакцию новость следующего содержания: предстоящий саммит БРИКС перенесут из Башкирии на Камчатку. В этом виде новость была опубликована и какое-то время «висела» на сайте. До тех пор, пока, согласно бытующей в пуле легенде, ее не прочел глава Башкирии Рустэм Хамитов. Новость удалили спустя некоторое время, когда Юнашев позвонил в «Газету.Ru» журналисту Наталье Галимовой и сообщил, что их репортер стал жертвой розыгрыша . Юнашев подтвердил «Проекту» подлинность обеих историй, добавив, что коллеги приняли шутку за правду, потому что привыкли доверять информированности журналистов Life. Галимова подтвердила «Проекту» подлинность истории про саммит БРИКС. Комментарий Фаляхова получить не удалось — его телефон был отключен ×.

В 2017 году Кремль без объяснений аннулировал аккредитацию в Кремле сразу двух журналистов «Ведомостей» — Маргариты Папченковой и Александры Прокопенко, причем последняя до этого восемь лет проработала в пуле и часто писала заметки на основе общения со своими источниками . До «Ведомостей» Прокопенко работала в пуле от агентства ТАСС. Она подтвердила «Проекту», что ей отказали в аккредитации ×. Для исключения из пула к этому времени достаточно было уже просто выделяться энергичностью.

Комментарий Дмитрия Пескова
Действительно, некоторым журналистам отказывается в аккредитации, по соображениям безопасности, как правило. Других подробностей мы не даем.

Год спустя Кремль решил выгнать журналиста из пула просто за невинный вопрос. Корреспондент РБК Василий Маринин после церемонии открытия Крымского моста, не договорившись заранее с пресс-службой, спросил проходящего мимо главу государства о его впечатлениях и заодно уточнил, надо ли строить мост на Сахалин. Путин остановился, ответил, но поскольку теперь общение журналистов с президентом вообще не приветствуется, РБК попросили больше не отправлять Маринина на мероприятия с участием президента , рассказал «Проекту» журналист, знакомый с этой историей. По его словам, через несколько недель в Кремле остыли и передумали исключать его из пула. Маринин от комментариев отказался ×. Прокопенко, Папченкова и Маринин в журналистике больше не работают.
Отказавшись от общения с пулом, глава государства решил это компенсировать периодическими встречами с главными редакторами, которые в подавляющем большинстве давно приняли правила игры Кремля с их журналистами и безропотно соглашались на их изгнание из пула. Теперь в Сочи к Путину летают они.

С переизбранием Путина на четвертый срок в 2018 году Кремль фактически отменил «укатайки» . по крайней мере несколько журналистов пула рассказали «Проекту», что уже не менее полутора лет Кремль не организовал ни одной длительной командировки ×. Например, в начале сентября 2019 года президент летал по маршруту Иркутск — Улан-Батор — Владивосток. Но самолет с журналистами вслед за главой государства в воздух уже не поднимался: теперь в каждый пункт назначения летают разные журналисты — специальных сопровождающих у Путина быть больше не должно . Это хорошо видно на примере газеты «Коммерсантъ»: Андрей Колесников писал репортаж только из Владивостока, визит в Монголию освещал другой автор, а материал из Иркутска в газете отсутствует вообще ×.

Комментарий Андрея Колесникова
«Укатайки», хотя мне это слово очень не нравится — как и все эти жаргонные слова-паразиты, не отменили. Есть, например, практика вернуться в Москву из Китая через остановку во Владивостоке. Это уже «укатайка». И журналистам очень нравится созерцать, как глубоко они страдают в таких дальних перелетах, и выкладывать свои переживания с тяжкими вздохами в социальных сетях. Я думаю, будет повод — будет и очередная «укатайка». Вот если бы не отменили двадцатку в Перу, то была бы прекрасная «укатайка» по маршруту Москва-Канары-Бразилия-Перу-Канары-Москва. Всем удалось бы чудесно пострадать. Но саммит в Перу отменил, как известно, президент этой страны.

Журналисты кремлевского пула далеко не всегда работали в таких условиях, как описано в этом тексте. Сергей Пархоменко в первой половине 1990-х летал на международные встречи с президентом Борисом Ельциным. Он рассказал «Проекту», как тогда была устроена тогда работа кремлевских репортеров.

"Поставим Финляндию на колени". Война глазами советских людей

Дмитрий Волчек

---

26 ноября 1939 года СССР направил ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который якобы был совершён с финляндской территории. Это был предлог для нападения на Финляндию, которую Сталин планировал захватить полностью. 30 ноября Советский Союз начал боевые действия и через две недели, как агрессор, был исключён из Лиги Наций.
Что думали советские люди о внезапно начавшейся войне?
Мы публикуем документ, найденный в архиве КГБ Украины и составленный по донесениям секретных агентов. Два документа с такой же подборкой высказываний обывателей о пакте Молотова – Риббентропа мы публиковали в августе под заголовком "Фашисты стали нашими врагами". Их обнаружил в украинских архивах исследователь Константин Богуславский.
Составлены они по одному образцу. Сперва идут казенные слова поддержки партии и правительству, затем мнения антисоветчиков из разных слоев общества.

Секретарю ЦК КП/б/У – тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ
о реагировании населения Украины на вступление войск РККА на территорию Финляндии.

Цацкаться с Финляндией не следует. Ее надо проучить

Провокационные действия финляндской военщины и последующие события на Советско-Финляндской границе вызвали живой отклик всех слоев населения советской Украины.
Настроение трудящихся масс отражает силу и могущество своего государства, целиком одобряя полный достоинства, спокойный и решительный ответ Великой Советской страны агрессорам и зарвавшимся провокаторам.
Ниже приводятся наиболее характерные высказывания:
Рабочий Харьковского завода №183, стахановец – КРАВЧЕНКО, заявил:
"...Мы ждем призыва нашей партии и правительства, чтобы одним ударом покончить с финляндскими провокаторами и обеспечить безопасность наших границ".
Профессор г. Киева М. М. ГУБЕРГРИЦ, среди группы врачей, по вопросам о последних событиях на Финляндской границе, говорил:

Жаль ни в чем не повинных финнов

"Цацкаться с Финляндией не следует. Ее надо проучить. Удивлен долгому терпению нашего правительства. Наше внутреннее положение крепко".
Научный сотрудник медицинского института ПЕТРОВСКИЙ сказал:
"... Языком последней ноты с ними нужно было бы говорить уже давно. Финляндию нужно разбить до оказания помощи ей Англией".
Профессора /г. Киев/ ВАСИЛЕНКО В.К., РАШБА А.Е., ТАТАРИНОВ и доктор МУЗИЧЕНКО, обсуждая последние события на Советско-Финляндской границе, высказались:
"...Финляндию нужно поставить на колени и заставить силой принять наши условия".
Наряду с этим отмечены отдельные антисоветские и пораженческие проявления со стороны вражеских элементов по случаю последних событий в Финляндии.
Писатель-прозаик ЛЮБЧЕНКО А., высказываясь среди писателей по вопросу событий на Советско-Финляндской границе, заявил:
"... Я считаю, что недавний случай на границе с артиллерийской стрельбой не иначе, как наша инсценировка. Не может быть, чтобы такой мирный, крохотный народец, как финны, сам полез бы с нами драться".
Писатель-прозаик СКЛЯРЕНКО С. говорил:

Есть ли хоть один здравомыслящий человек, который поверил бы, что в самом деле Финляндия первая начала нападать на СССР?

"... Мне подозрительна вся эта шумиха, поднятая нашими газетами, все эти тысячи резолюций, призывающие к войне с Финляндией. Здесь просто прилагаются все силы к тому, чтобы разжечь в населении СССР и в первую очередь в Красной армии ненависть к финнам".
Писатель-поэт РЫЛЬСКИЙ во время беседы с другими писателями о Советско-Финляндском инциденте заявил:
"...Конечно, мы в силу дисциплины, обязаны писать протесты, воззвания и негодующие стихи. Но мне, по правде сказать, жаль ни в чем не повинных финнов".

Писатель-прозаик КОПЫЛЕНКО сказал: "...Вот наши уже пошли громить Финляндию. Я не сомневаюсь, что мы своего добьемся, но только страшно жалею о том, что наши самолеты погубят тысячи мирных людей".
Научный сотрудник сельскохозяйственного института /г. Киев/ ТОЛСТОЛЕС в беседе с сотрудниками высказал свои антисоветские взгляды по поводу военных действий на Финляндской границе.
"...Воевать нам сейчас – это попросту лезть в петлю. Положение Советского Союза сейчас больше, чем когда-либо щекотливое. Я же говорил не раз, что наши агрессивные действия это не случайность. Это строго продуманный план".

Разрушения после бомбардировки в кафедральном соборе Выборга

Аспирант Киевского государственного университета ТОВБИН А. В., по поводу последних событий среди сотрудников университета распространяет антисоветские анекдоты, дискредитирующие мирную политику Советского правительства по отношению к малым странам.
Инженер АНТОНЮК /г. Киев/, разрабатываемый как лицо, проявляющее резкие антисоветские настроения в связи с переходом советскими войсками Финляндской границы, говорит:

Ни за какую там родину и Сталина они не собираются погибать

"...В Западной Украине мы таки удачно выкрутились, сославшись на освобождение. А здесь уж явно агрессивные действия по отношению к слабому государству. С Японией мы боялись увязнуть в войну большого размаха. А вот, если маленькая, слабая Финляндия нарушила нашу границу, так мы, воспользовавшись ее беззащитностью, сразу пошли давить ее своими танками.
Есть ли хоть один здравомыслящий человек, который поверил бы, что в самом деле Финляндия первая начала нападать на СССР? Я уверен, что нет. И смешно не только утверждать, но даже думать об этом. После объявления о разрыве договора и отзыва полпредства из Финляндии, я уверен был, что Финляндия обязательно начнет "нападать" на нас, чтобы спровоцировать войну, а мы "несчастная жертва агрессии" начали "обороняться". Так "нападал" Китай на Японию, Чехословакия и Польша на Германию и, наконец, Финляндия на СССР".

ЯХИМЕНКО З.И. – быв. помещица, имеет двух братьев за границей, говорила:
"...Я считаю, что выстрелы, произведенные на финской границе, являются провокацией с нашей стороны. Коммунисты хотят создать мнение, что они идут освобождать финский народ".

На истории с Финляндией прекрасно видно, что мы агрессоры и что такое красный империализм

Нина БОЙКО – без определенных занятий, разрабатывается как лицо, проявляющее резкие антисоветские настроения, по поводу начавшихся военных действий на Советско-Финляндской границе, распространяет пораженческие слухи среди своих близких, заявляя об известных ей якобы панических настроениях в рядах РККА:
"... У наших войск, направляемых на границу Финляндии, жуткое настроение. Ни за какую там родину и СТАЛИНА они не собираются погибать, они просто говорят, что сидит там у нас во власти какой-то неугомонный, все ему хочется чужие территории, будто бы своих мало. Пусть бы кто-либо из них сам поехал на фронт, тогда, наверное, меньше пылу было бы. Другие просто заявляют, что в этой войне не удастся большевикам так просто, как в Польше. Народ Финляндии возмущен обнагленным поведением большевиков и их беззастенчивым распоряжением на чужой территории. Народ будет защищать свою родину от нападений. И эта война, если она окончится для Советского Союза удачей, а этого никогда не будет, все равно будет стоить колоссальных человеческих жертв... Одно только можно сказать, что и Западная Украина тоже не будет сидеть спокойно, услыхав о таких событиях, "восторженное население" постарается сбросить иго своих "избавителей".

Сотрудник Киевской торгпосредконторы, бывший меньшевик АБРАМОВИЧ П. Е., заявил:
"...Вот на истории с Финляндией прекрасно видно, что мы агрессоры и что такое красный империализм. Я верю финской ноте, а не нашей".

Вождям хочется воевать, а мы будем обречены на голод

ЮРОВСКИЙ /г. Харьков/, без определенных занятий, сектант, в толпе на митинге по вопросу событий на Советско-Финляндской границе, заявил:
"... Советская власть подготавливает почву для нападения и захвата Финляндии. Вождям хочется воевать, а мы – народ, будем обречены на голод. Мало того, что русифицируем Западную Украину, теперь хотим еще захватить Финляндию. Так было при царе, но тогда было лучше, люди не голодали".
Служащий завода А.Марти – ЕГОРОВ, Николаевской области, во время митинга распространял среди толпы пораженческие слухи, заявляя:
"... Количество убитых на советско-финской границе преуменьшено. Наше правительство само не решит этого дела, а позовет Риббентропа и Гитлера посоветоваться, что отдать им и что оставить себе. Будет решено так, как захотят они".
В отношении лиц, проявляющих контрреволюционные настроения, приняты меры агентурно-оперативного характера.
ЗАМ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР ГОРЛИНСКИЙ
4 декабря 1939 года

Трупы красноармейцев после боя

Этот документ по просьбе Радио Свобода комментирует историк Марк Солонин, автор книги "25 июня. Глупость или агрессия?" о советско-финских войнах.

Советские люди 30-х годов были умнее нас, потому что на них не давил колоссальный механизм пропаганды

– Такие документы показывают, что после 1937–1938 годов часть советского народа не боялась высказывать свое мнение. Все-таки для человека потребность сказать "не держите меня за осла" очень велика и даже способна перекрывать инстинкт самосохранения. В своей первой книге в 2004 году я писал, что у нас нет никакой возможности объективно оценить, о чем думали, какие мнения имели, каких идеалов придерживались советские люди. Не было ни опросов, ни выборов, ни свободной печати. Даже ногами советский человек не мог проголосовать, потому что была статья Уголовного кодекса, которая определяла такое преступление, как "побег из СССР", то есть государство расписывалось в том, что оно тюрьма. Мы ничего не знаем достоверно, поэтому приходится строить некоторую гипотезу. А гипотеза состоит в том, что советские люди 30-х годов были не глупее, а даже умнее нас, потому что на них не давил колоссальный, сформированный во второй половине ХХ века механизм пропаганды.
Какие инструменты для промывки мозгов были в распоряжении советской власти? Посреди села на столбе висела радиоточка, которая что-то там хрипела. Люди с утра до ночи заняты тяжелым физическим трудом, борьбой за выживание, когда им было стоять под этим столбом и слушать? У тогдашних пропагандистов была чудовищно низкая квалификация. На их фоне производители "соловьиного помета" – это мастера слова. Поэтому инструмент воздействия у советской власти было один – террор. В документе, о котором мы говорим, приводятся мнения людей, которые не верят в то, что маленькая Финляндия первая напала на нас. А что тут может быть непонятного человеку, мозги которого не обработаны соловьиным пометом, который просто рассуждает с позиции здравого смысла?

– А как велась кампания, призванная объяснить советским гражданам необходимость войны с Финляндией?
– Пропагандистская кампания была чрезвычайно короткой. До 26 ноября была абсолютная тишь, слово "Финляндия" не появлялось в центральной прессе. Взрыв произошел 26-го, информация об обстреле в Майниле, "финская военщина убила красноармейцев". В течение четырех суток об этом писали все газеты. Причем набор ругательств был абсолютно стандартизован: "кровавые шуты, карточные шулера". Их абсолютная синхронность, использование только этих оборотов наводит на мысль, что они имели единый источник. Я вполне допускаю, что этим источником могло быть личное наставление от товарища Сталина.
Кровавые шуты! Довольно вам кривляться!
Пришла пора закрыть ваш гнусный балаган!
Мы не позволим вам по-хамски издеваться
Над трупами рабочих и крестьян.
Это пишет Лебедев-Кумач, "Известия", 29 ноября.
На следующий день тоже замечательный поэт:
Кровавые шуты, последний час ваш бьет.
Огромен наш союз, и гнев его огромен.

Это была очень короткая взрывная кампания, которая продолжалась ровно четыре дня. Потом началась война. Началась очень торжественно, было большое радиообращение председателя советского правительства товарища Молотова, где он долго рассказывал, что невыносимые издевательства финской военщины превысили всякую меру, в связи с чем Советский Союз считает себя более не связанным обязательствами по договору о ненападении с Финляндией. А дальше пропагандистская кампания радикально сменилась. На смену рассказам про кровавых шутов и шулеров пришел колоссальный прилив дружбы. Потому что 2 декабря с помощью радиоперехвата (так и было написано в газете "Правда" – "радиоперехват, перевод с финского") было обнаружено демократическое правительство народной Финляндии. На следующий день руководитель этого правительства был в Москве. На самом деле руководитель там был товарищ Куусинен, член ЦК ВКП(б), секретарь исполкома Коминтерна, который из советской России не уезжал с 1918 года. С этим несуществующим "правительством" был подписан союзный договор, причем огромные куски территории советской Карелии отдали братской Финляндии. А 5 декабря в газете "Правда" появился ответ товарища Молотова на запрос шведского посланника Винтера. Посланник предложил свои услуги по урегулированию конфликта, на что Молотов ему ответил, что никакой войны нет, мы заключили договор о дружбе с народным правительством демократической Финляндии, а так называемое "финское правительство" уже бежало из Хельсинки и местоположение его неизвестно. Это было абсолютное вранье. С тех пор была сплошная дружба, а потом вообще эту войну тихо-тихо убрали, и уже с конца декабря вы могли открыть советскую газету и не узнать о том, что кто-то где-то воюет.
– Война завершилась подписанием мирного договора. В состав СССР перешло 11% территории Финляндии. Что остановило Сталина от захвата всей страны?

Против крохотной страны были стянуты гигантские силы

– Вот несколько цифр, чтобы было понятно, насколько неправдоподобно и невероятно то, что Сталин Финляндию не дожал. В конце февраля – начале марта 1940 года, когда шло полным ходом наступление Красной армии, против крохотной страны с населением в три с половиной миллиона человек были стянуты гигантские силы. 58 стрелковых дивизий, огромное количество артиллерии, в том числе сверхтяжелой, едва ли не вся советская военная авиация, три тысячи танков против армии, в которой танков не было вообще. В общей сложности вся группировка была порядка 900 тысяч человек. Финская армия на тот момент потеряла, по разным оценкам, порядка 70 тысяч человек убитыми и ранеными. Армия мирного времени в этой стране была 35 тысяч. Я нашел в архиве замечательный документ, составленный Вороновым, который позднее стал главным маршалом авиации, по поводу расходов артиллерийских боеприпасов. Не будем брать всякую мелочь, а только самое сверхтяжелое орудие: гаубицы 203 миллиметра, это сооружение 17 тонн весом, по стоимости дороже танка. В среднем на один дот линии Маннергейма упало 230 сверхтяжелых снарядов, каждый из которых при попадании проваливал бетонную коробку насквозь. То есть финскую армию просто раскатывали по земле.​

Пожары после советского обстрела

И вот тут 8 марта начинаются переговоры, 12 марта подписывается договор, прекращается огонь. В моей книжке, которая посвящена советско-финским войнам, эта глава называется "Почему Сталин помиловал Финляндию?". Теперь я понимаю, насколько неправильным является это название. Такая формулировка является отражением психологического эффекта, который называется послезнание. Это мы сегодня знаем, что Финляндия выкарабкалась, не была оккупирована, ее не ждала судьба ни советской Эстонии, ни просоветской Польши или Чехословакии. Но с чего мы решили, что именно таков был замысел товарища Сталина? Гораздо рациональнее предположить, что Сталин просто решил отложить. Это не помилование, это не амнистия – это только отсрочка исполнения приговора.

В начале марта Сталин оказался в нескольких шагах от войны с англо-французским блоком

Что же произошло? Англия и Франция поначалу делали вид, что ничего не происходит. Но нельзя же не заметить, что на ваших глазах огромный тоталитарный монстр – сталинская империя – пожирает и рвет на части маленькую демократическую миролюбивую страну. И дело дошло до того, что уже экспедиционный корпус загружали на морские транспорты. Планировалась высадка небольшого контингента англо-французских войск в Швеции, и через Швецию они должны были двинуться на помощь Финляндии. Кроме того, разрабатывались планы нанесения многодневного удара по нефтепроводам Баку с английских аэродромов в Ираке. А это серьезно, потому что на бакинских нефтепромыслах держалась вся советская экономика. И в начале марта товарищ Сталин оказался в нескольких шагах от войны с англо-французским блоком. Это совершенно Сталина не устраивало. У него был красивый план спровоцировать Германию на войну, отойти в стороночку и наблюдать, как европейские державы истребляют друг друга, а потом пройтись по пепелищу. И весь этот план мог рухнуть из-за одного только пустого упрямства, из желания раздавить Финляндию, из желания привезти Куусинена в Хельсинки. И Сталин рассудил, что никуда эта Финляндия от нас не денется, не надо дразнить гусей. И чтобы сгладить этот ошеломляющий позор, на Красную армию обрушился водопад наград, похвал и званий. Именно после финской войны были введены генеральские звания. Начиная с 4 июня "Правда" печатала длиннющие списки новых генералов, 549 человек. Высшей награды – Золотой Звезды Героя Советского Союза – по итогам финской войны было удостоено 412 человек. За мужество, проявленное в битве под Москвой в 1941 году, было награждено званием героя порядка 90 человек, а здесь 412! Всего раздали 50 тысяч орденов и медалей. 70 частей и соединений, едва ли не все, кто принимал участие в этой позорной войне, награждены орденами Ленина и Красного Знамени. То есть включили барабанную дробь и объяснили, что мы одержали огромный успех, всех победили, вот теперь товарищ Сталин всех наградил.

Из выступления Сталина на совещании в ЦК ВКП(б), 1940:

Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей – немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию… Мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа!

(Бурные аплодисменты, все встают, крики "Ура!" Возгласы: "Ура тов. Сталину!" Участники совещания устраивают в честь тов. Сталина бурную овацию.)

– Есть нечто общее в войне Сталина с Финляндией и в ситуации с Донбассом и несостоявшимся захватом Украины в 2014 году?

– Да, конечно, можно увидеть определенные черты сходства, например, в том, что придумали "Донецкую народную республику", а в Финляндии придумали Финляндскую демократическую республику. Самым главным донецким народным республиканцем поставили гражданина Российской Федерации Бородая, а там руководителем народного правительства назначили товарища Куусинена, который безвылазно сидел в Советском Союзе. Но на этих элементах и деталях все заканчивается, а дальше начинаются колоссальные черты различия. Самое главное, что путинская Россия все-таки вела гибридную войну, они шифровались. Участие регулярных частей российской армии категорически отрицается по сей день. В случае с Финляндией никто ничего не скрывал, в первые дни все газеты были заполнены фотографиями марширующих частей, выступлениями с митингов красноармейцев, где они клялись разгромить шутов. Сталин бросил против Финляндии 900 тысяч человек. Что касается Донбасса, то украинская сторона никогда не говорила, что там более 10 тысяч регулярной армии и российских наемников. То есть масштаб абсолютно несопоставимый.

Этот безумный, безумный, безумный "Русский мир"...

Превращение человека в бензин. Подлинная история "русского мира"
Дмитрий Волчек


Школьники с криками "Россия!" вытаскивают алкоголь и продукты из разграбленного магазина во время беспорядков в Таллине… Пьяный, проклиная "бандеровцев", разбивает стекла припаркованных в Донецке автомобилей... Грузинское село Тамарашени возле Цхинвали разрушено войной и мародерством... А вот Владимир Путин хохочет, услышав вопрос россиянина, жалующегося, что ему приходится платить налог на дорогу, которой не существует. Теперь гогочущие депутаты сгоняют академика Сахарова с трибуны. Еще одна сцена объединяет две эпохи: очередь за хлебом в перестроечной Москве и очередь на вступление в партию "Единая Россия".

На телеканале "Белсат" 16 марта премьера документального фильма "Этот безумный, безумный, безумный "русский мир". Живущий в Минске режиссер Юрий Хащеватский, автор известных картин "Обыкновенный президент" об Александре Лукашенко и "Лоботомия" о конфликте России и Грузии, давно интересуется темой экспансии "русского мира". Это словосочетание используют в разных контекстах. "Русский мир – это не про нас. Мы русские люди, но это не значит, что мы россияне", – говорил Александр Лукашенко, но подразумевал он нечто совершенно иное. Для Юрия Хащеватского и его главного собеседника, историка и политика Юрия Афанасьева (1934–2015), "русский мир" – это особое состояние холопства, подчиненность власти, которая презирает и уничтожает население собственной страны и постоянно нападает на соседние государства.

Юрий Хащеватский показывает историю становления "русского мира". Фильм начинается цитатой из доклада генерала Куропаткина Николаю II о том, что на протяжении XVIII и XIX веков Россия 128 лет воевала, причем только 5 лет продолжались оборонительные войны, а 123 года шли захватнические походы. Но подлинный триумф "русского мира" случился, когда произошла, как говорит Афанасьев, "грандиозная операция по осуществлению искусственного отбора" в СССР, где заключенные мерли как мухи, а вертухаи давали крепкое потомство.

Патриарх Кирилл обличил "ересь человекопоклонничества", которую пытаются насадить враги "русского мира". И вот ересь искоренена: 6 мая 2012 года в день инаугурации Владимира Путина кортеж президента едет по совершенно пустой Москве, зачищенной ФСО, – на улицах нет ни единого человека.

В день телепремьеры фильма Юрий Хащеватский ответил на вопросы Радио Свобода.

– Вы заканчиваете фильм переговорами дээнэровцев о сбитом малайзийском "Боинге". Это такой победный крик человека, который произведен в результате искусственного отбора?

    Я взял "русский мир" в кавычки, потому что не хочу говорить, что все русские такие

– Да, это один из результатов, с которым мы должны жить сейчас. Когда мы говорим о том, что политики безнравственны, мы абсолютно правы. Но есть особый случай, когда безнравственным становится всё, что делается. Вы видели их довольные лица при съемках фрагментов сбитого самолета – это же ужасно. Это то, к чему пришел весь "русский мир". Это уже не люди – это какие-то зомбированные животные. Не хотелось бы так говорить о людях, но тем не менее.

– Обычно, когда говорят о "русском мире", имеют в виду изобретение новейшего времени, – в частности, в этих республиках Донбасса. Но вы показываете, что это было всегда, и переписка Екатерины Второй с Вольтером немногим отличается от пропаганды Russia Today. В каком-то смысле это и так, но вряд ли всё столь прямолинейно, если учесть, что в определенный момент рабы стали господами. Какова эволюция этого "русского мира", как пришли к сбитому "Боингу"?

    Ложь, лицемерие, жестокость становятся принципиальным инструментом

– Лицемерие, которое процветало и тогда, и сейчас, просто развивалось. Все нации убивали, у всех наций рыло в пушку. Что англичане делали в Индии, во всех колониях – это понятно. Но с течением времени цивилизация оставляла свой отпечаток на людях, на их морали, на их нравственности, и мы становились нормальными, цивилизованными людьми. Мы потихоньку убрали из своего арсенала такие вещи, как лицемерие, вранье, мы их порицаем. А здесь нет: ложь, лицемерие, жестокость становятся принципиальным инструментом и доводят все до этого самого "русского мира", который я взял в кавычки, потому что я не хочу говорить, что все русские такие. Тем не менее, "русский мир" существует, он есть, он сегодня в России правит бал. И это очень печально.

– Вы цитируете академика Павлова, который говорил, что русский человек не способен воспринимать действительность как таковую, а для него существуют только слова. Можете привести пример такого мировосприятия?

    Слова им заменили реальную историю. Это чудовищно

– Это очень легко. Посмотрите на сегодняшнее восприятие российских телевизионных каналов, и вы все поймете. Американцы – пиндосы, которые хотят нас завоевать. Никто не смотрит на то, что происходит в действительности, никто не думает о том, что Вторая мировая война во многом была выиграна Советским Союзом за счет помощи, в том числе американской: ленд-лиз, их оружие, их еда, их поставки. Нет, это наши главные враги. Более того, я почти уверен, что если сейчас спросить у этого "русского мира", с кем мы тогда воевали, они ответят: с американцами. Слова им заменили реальную историю. Это чудовищно.

– Сейчас прямо на наших глазах разворачивается одна из таких драм "русского мира" – отравление бывшего сотрудника ГРУ и его дочери в Англии, ответные санкции и безумная реакция со стороны российских представителей.

    Нам все вредят, все нас ненавидят, мы самые честные, мы самые духовные, мы никому не делаем зла, мы никогда ни на кого не нападали. Хотя нападали всегда

– И потрясающе, что находится огромное количество людей, которые говорят: "Зачем это надо Путину, зачем это надо КГБ? Нет, это сделала англичанка, опять гадит англичанка". Эти слова у них просто в мозгу заложены, эта программа, что нам все вредят, все нас ненавидят, мы самые честные, мы самые духовные, мы никому не делаем зла, мы никогда ни на кого не нападали. Хотя нападали всегда. Давайте с конца фильма перейдем к началу, я проверял этот доклад Куропаткина, оказалось, что всё так. 90% времени Россия занималась наступательными захватническими войнами. Сегодня в России у людей постоянно заложено, что вот, мол, все на нас нападают, все нас хотят, а мы такие хорошие, мы только всех защищаем…

– И в начале фильма возникает тема "ереси человекопоклонничества": вы цитируете патриарха Кирилла. Как эта ересь преследуется в "русском мире"?

    Человек – это тот самый бензин, на котором это государство едет. Государство съедает людей – вот в чем суть "русского мира"

– Человек в "русском мире" не стоит ничего совершенно. Есть государство, а человек – это тот самый бензин, на котором это государство едет, и оно этот бензин палило в XVI, XVII, XVIII, XIX веке, а в ХХ спалило огромное количество людей. Все бросается в топку государственных интересов. В России никогда человек не ценился. Я пытался понять, кто первый сказал, что бабы новых нарожают. Эту фразу приписывают Жукову, на самом деле это не Жуков. У нас говорят некоторые историки, что она принадлежит еще генералу Апраксину, который в войне с Наполеоном вроде бы сказал на территории Белоруссии, что людей не надо жалеть, надо жалеть лошадей, потому что за лошадей золотом плачено, а бабы новых нарожают. Плевать в конце концов, чье первенство этой фразы, главное – то, что мы живем по принципу этой фразы. Государство съедает людей – вот в чем суть "русского мира". Об этом как раз наш разговор с Юрием Николаевичем Афанасьевым. Мне очень повезло, я буквально за пару недель до его смерти сумел с ним поговорить. Он мне сказал то, что я всегда чувствовал, но не мог сформулировать. Он повернул этот фильм во многом, потому что до него я иначе собирался разворачивать, а тут я понял, что дело именно в этом, в отношении государства к человеку. А отношение к человеку, конечно, чудовищное. Я не мог поверить в причастность государства к взрывам домов в Москве, я тоже относился к этому скептически: навряд ли, неужели они на это могли пойти? А сегодня понимаю, что убийство Литвиненко, покушение на Скрипаля, самолет MH17 – это все одного порядка. Человек – ничто, ноль для этих людей, для этой власти. Людей уничтожают, убивают, они являются бензином для той машины, которую они себе представляют, такая Россия, которая мчится по дорогам, типа "Бентли", они все едут, а мы – топливо, которое дает им возможность для разгона. Это чудовищно. Это значит, что это государство, Россия, уничтожает себя. Черт с ним в конце концов, для мира, может быть, это и не такая уж большая потеря, но ведь в России живут 145 миллионов людей, и все эти люди для государства являются мусором, вот в чем вся проблема.

Кортеж Владимира Путина во время инаугурации, 2012 год


– Очень хорошая иллюстрация в вашем фильме – инаугурация Путина в 2012 году, и кроме его кортежа в центре Москвы нет ни одного человека. Фантастическая сцена, которую очень скоро, скорее всего, придется увидеть еще один раз.

    Почему люди не сопротивляются, почему они готовы стать этим бензином?

– В фильме вообще в основном то, что все видели, просто я собрал это вместе, чтобы объяснить людям, что это не случайности, а система. Я попытался понять эту систему, чем она живет и чем дышит, эта система. А эта система дышит в первую очередь своим величием за счет чужих судеб, за счет чужих жизней, за счет миллионов российских людей. При этом очень важный момент, когда они стоят на коленях. Как же так, почему люди не сопротивляются, почему они готовы стать этим бензином, расходным материалом для безумного государственного желания?

Бунт на коленях. Обманутые дольщики на коленях перед зданием минстроя в Екатеринбурге


– И какой у вас ответ на этот вопрос?

    Европейская цивилизация строилась на собственности на землю, а российская цивилизация строилась на собственности на людей

– Его очень точно сформулировал Юрий Николаевич Афанасьев, когда объяснил, что европейская цивилизация строилась на собственности на землю, а российская цивилизация строилась на собственности на людей. Это ведь еще с Ивана Третьего, даже чуть пораньше, но с Ивана Третьего уже четко, люди начали стали считать себя чьей-то собственностью. Именно это является чудовищным инструментом внутренней политики до сих пор. Выходить из этого, мне кажется, предельно просто – это переходить к системе всеобщих прав собственности, с этого начинаются права личности. Римское право в основном регулирует права собственности. Что такое личность? Это я и всё, чем я владею. До тех пор, пока в России не начнется процесс уважения прав собственности, отсюда права личности возникают, до тех пор ничего нормального не будет. Мы должны пойти по пути, что права собственности непререкаемы, отсюда права личности, личность имеет права. Есть дом, дом – моя крепость. Стоит только вернуть людям это, уже через поколение начнется оздоровление. Хотя молодые люди уже сейчас немножко другие, они не хотят быть рабами, не хотят быть топливом для государственных интересов, они этому противятся. Не все, только образованная часть, а те, что, к сожалению, лишены возможности получить образование и развить интеллект, они, конечно же, очень сильно поражены имперской доктриной, обмануты. Поэтому мы их видим и на Донбассе, и в Сирии, в Украине, в Крыму. Мне очень жалко этих людей, с одной стороны. С другой стороны, когда я слышу, что они гибнут, я понимаю, что другого быть не может, так и должно быть, иначе цивилизация себя не защитит.

– Две трети фильма посвящены российско-грузинским отношениям. Почему именно Грузия?

Юрий Хащеватский


– Казалось бы, самое простое сейчас – это взять Украину. Но все больное еще и не пришло к стадии равновесия. А в Грузии уже пришло, в Грузии уже Россия пошла дальше. Они поставили своего человека Иванишвили, с его помощью назначили пророссийское, как им показалось, правительство. Но, обратите внимание, ничего у них не получается: Грузия все равно идет дальше. Хотя экономически они Грузию просадили, потому что ориентация на Россию, чьи рынки абсолютно ненадежны, привела к бунтам крестьян, которые выращивают виноград. Я взял Грузию, потому что там процесс зашел дальше, там больше уже прошло времени, больше понятно.

– Один из ваших собеседников в Грузии говорит, что на уровне мэрии к власти вернулись те же отвратительные советские персонажи, которых он не видел 9 лет во время правления Саакашвили. У вас тоже впечатление, что идет реванш?

– Да, во многом такой же реванш. Хотя, и это очень интересно, реформы, которые провел Саакашвили, настолько прижились, что их сегодня испортить во многом нельзя. Они и сегодня помогают Грузии держаться на плаву. Но очень многое возвращается на круги своя.

– А что вы думаете о противостоянии Саакашвили с нынешними украинскими властями?

    Саакашвили – стопроцентно авторитарный лидер, который поддерживает идею демократии

– Саакашвили – это единственный политик в СНГ, который сумел преодолеть страшную имперскую зависимость от воровства, от взяток. У него получилось. Вот здесь у нас в Белоруссии, сколько ни говорили о Лукашенко, ничего не получилось, потому что белорусские власти остались такими же, как при Советах. В Украине то же самое. Саакашвили, на мой взгляд, это уникальный лидер, который сумел преодолеть тяжелейший кризис в Грузии, сумел победить коррупцию. Я видел это своими глазами, когда меня останавливали милиционеры и говорили – "вы не пристегнулись" и показывали сберкассу, где я должен оплатить квитанцию. Все было абсолютно по закону. Более того, там улыбаются, несмотря на то что ты говоришь по-русски, а Россия у них все-таки агрессор. Там очень хорошее отношение к людям, говорящим по-русски, но грузины помнят, что Россия на них напала. Именно поэтому нынешняя грузинская власть не в состоянии войти в любовные контакты с Россией: хотя они этого очень хотят, но народ это не поддержит ни в коем случае. Может быть, я ошибаюсь, но для меня формулировка такая: Саакашвили – уникальный лидер, это стопроцентно авторитарный лидер, который поддерживает идею демократии. Я думаю, что на сегодняшний день именно такой человек и может переломить ситуацию. Нам говорят "он слетел". Да не слетел он, он отбыл свои два срока и ничего не сделал для того, чтобы остаться навечно, хотя мог. Потому что именно демократический способ передачи власти для него – это было священно. То же самое я могу сказать и украинцам. Одесса, где, Саакашвили был губернатором, – это моя родина. Я не знаю, как в Украине можно побороть коррупцию, но могу сказать, что знаю человека, который эту коррупцию победил, пусть в меньшей стране, в Грузии. Тогда у меня вопрос: ребята, а, может быть, он это сумел бы сделать и в Украине, если бы ему дали такую возможность?

– Вы говорите в фильме, что, когда еще в России была псевдодемократия, в Беларуси уже вовсю лупили демонстрантов дубинками. Беларусь для иллюстрации "русского мира" подходит?

    "Русский мир" задел своим крылом Беларусь, но пока еще не испортил

– Что касается власти, то да, подходит. Власть полностью, на мой взгляд, является апологетом "русского мира". Они мыслят примерно так же, так же считают людей навозом, по которому они могут ходить. Но у них нет таких денег, нет таких возможностей, как в России, поэтому они не так видны, хотя у нас в Беларуси это бросается в глаза. Что касается белорусов, то здесь несколько иная ситуация. Потому что, несмотря на то что и в Литве, и в Украине задерживают наших граждан, которые едут на автомобилях с георгиевскими ленточками, в Беларуси большая, а, может быть, и большая часть понимает опасность "русского мира". Власти понимают опасность для себя, что придут из России начальники и начнут нами командовать. Это, конечно, им не нравится, они всячески крутятся, чтобы этого не произошло. По сути своей они такие же точно, тоже готовы были бы надеть георгиевские ленточки, но боятся за свое положение, за свою власть. Лукашенко будет отстаивать свою независимость: не независимость Беларуси, а свою независимость всеми возможными способами. А на самом деле "русский мир" в каком-то смысле здесь поразил людей, особенно на восточных территориях Беларуси, но в целом и центральная, и западная Беларусь к нему относятся значительно более осторожно. Хотя и на востоке – я имею в виду Витебскую, Могилевскую область – тоже хлебнули от российского хамства, когда россияне приезжают в Беларусь и начинают показывать, что они паны, а все остальные – навоз и дешевка. Людям это не нравится, много было по этому поводу конфликтов. Мне кажется, что "русский мир" задел своим крылом Беларусь, но пока еще не испортил.

– Давайте приведем несколько характеристик этого "русского мира", чтобы было понятно и марсианину, о чем мы говорим. Какие главные его свойства?

    Это рабы, которые все время пытаются проверить тебя: ты будешь им раб или ты будешь им хозяин

– Любой человек знает заповеди, которые написаны в Книге, не важно, в какой – в Библии, Коране или Талмуде. У евреев, у христиан, у мусульман практически одни и те же заповеди. В "русском мире" все основные заповеди нарушаются. Убивают, лжесвидетельствуют, воруют изо всех сил, подставляют, подличают, лицемерят, врут, хамят – это их инструменты жизни. С этими инструментами они приходят к нам. Это рабы, которые все время пытаются проверить тебя: ты будешь им раб или ты будешь им хозяин. Когда вы с человеком из "русского мира" сталкиваетесь, первый момент – это обязательный конфликт, он обязательно на вас попрет хамством своим, враньем каким-то, криком и так далее. Если вам удастся его тормознуть, через некоторое время он становится покорным, слушающим. То есть либо ты раб, либо я раб, другого варианта они не видят. Они не могут понять, что рядом может оказаться человек, который обладает своим достоинством и готов признать и твое достоинство тоже: хотя вы по-разному на многие вещи смотрите, вы будете уважать друг друга как нормальные люди. Люди из "русского мира" абсолютно этого не понимают. Вот основа их бытия. Когда вы с ними сталкиваетесь, вы всегда это можете почувствовать..............